TARA UNDE SUNT NEVOIT SA TRAIESC.....si unde probabil va creste si copilul meu!

[enicky]

Ciudat mod de gandire ai 

   Daca tu ai avut caldura suficienta in apartament in iarna asta si consideri ca trebuia sa platesti caldura nesubventionata, eu nici n-am avut si nici nu ma consider asa bogat incat sa platesc Gcal la pret intreg.
Ca sa nu mai zic ca dimineata trebuie sa curga peste 10min apa calda pentru a se ...incalzi !!!!
 
   Daca as fi avut bani, n-as fi stat la bloc, la mila primariei, asta e clar !
 
   Asa ca, chiar nu stiu ce vezi ciudat in faptul ca-mi platesc la zi darile si serviciile primite sunt sub orice asteptari.
 
  Si apoi vine X si spune ca nu trebuie subventie, ca noi cei de la bloc ne lafaim si suntem chiar bogati si putem plati pret intreg.
   Ce-o fi ciudat in asta, chiar nu inteleg, chiar m-ai pierdut...

[toma]

La modul general: de ce ti se pare normal sa primesti ajutor de la stat ca sa te incalzesti iarna, doar pentru ca stai in Bucuresti? Dar cineva care sta la sat de ce nu ar primi acelasi ajutor avand in vedere ca veniturile tale probabil sunt cel putin la fel de mari daca nu mai mari? Ce te face special?

La modul particular, legat de sistemul actual
- De ce e nevoie sa fie caldura subventionata?
- Intrebare ajutatoare: cum se face ca cei cu centrale de apartament, fara sa aiba gazele subventionate (de fapt la pret mai mare decat le ia Elcen), au costul cu incalzirea similar sau mai redus fata de cei bransati la reteaua centralizata de termoficare?
- Cat din costul lunar al Termoenergetica (fostul Radet) este reprezentat de pierderi?
- De ce Termoenergetica nu are contract individual cu fiecare apartament ci contract cu asociatiile de proprietari (scari de bloc sau blocuri intregi)
- De ce blocurile noi nu sunt racordate la reteaua centralizata de termoficare?

Spun ca ai un mod ciudat de gandire pentru ca iei situatia actuala ca un fapt de neschimbat, nu-ti pui problema de ce suntem in aceasta situatie si solutia ta este: sa se dea la toata lumea.
Mai normal mi s-ar parea sa incerci sa intelegi de ce incearca cineva sa te tranforme in masa de manevra, "dependenta" de ajutor de la stat. Asta ar trebui sa te preocupe.

Poti scoate oamenii din comunism dar cu scosul comunismului din oameni e mai greu...

[shpeedy]

In completarea celor spuse de Toma si pentru ca reprezentarile grafice ne-au ajutat intotdeauna sa intelegem diferitele concepte:



Dar mi se pare ca ne cam indepartam de subiect - cum isi permite o mahalagioaica ce nu-si poate justifica mare parte din venituri sa emita asemenea judecati "de valoare" cu privire la cine unde locuieste?! Asta mi se pare scandalos...

Parerea mea, strict pentru Bucuresti - cu unele exceptii, nu prea putem vorbi de saracie generalizata aici: statul la bloc in interiorul Capitalei sau la casa mai marginas este alegere personala fctie. de pros/cons ale fiecareia dintre optiuni. Cu toate astea, ne-livrarea unor servicii de baza (apa, caldura, electricitate) pentru o capitala europeana in sec. XXI - culmea PLATITE - mi se pare inacceptabila, indiferent de alegerea tipului de locuinta.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[enicky]

Poti scoate oamenii din comunism dar cu scosul comunismului din oameni e mai greu...

    Intrebarile tale sunt retorice, sau nu eu as putea sa-ti raspund, poate cel mult la prima as gasi o explicatie.
 Pierderile  din retea sunt nu de ani, de zeci de ani si atunci, ei, constienti fiind ca nu-ti pot livra un agent termic la parametrii normali, iti aplica aceasta subventie care aduce, sau reduce de fapt costurle beneficiarului la valoarea adevarata a agentului livrat !
   Mai concret la noi s-a verificat in subsol temperatura de plecare si la etajul 5(de ex.) termometrul pus pe calorifer a aratat 35⁰C.
  Daca n-am plati subventionat, intretinerea ar fi undeva in jurul sumei de 1500lei, situatie in care ar trebui sa am vreo 50⁰C la clorifer si  tot cam asa la apa calda si sa nu astept 10-15min sa vina calda. Dar in conditiile in care seara dau drumul si la aerul conditionat pe caldura, ca sa am o temperatura acceptabila, nu mi se pare normal sa mai platesc si 1500lei caldura.
  Ce uitam noi (si eu am un exemplu in fata usii apart.) este faptul ca in aceste apartamente locuiesc o multime de familii de pensionari, care au chiar venituri/pensii f. mici, ca sa nu zic la limita saraciei, si care chiar n-ar putea plati 1500lei/luna.
    Inainte de a locui aici am stat intr-un apart. cu centrala proprie si chiar aveam mai putin de plata la gaze si nici n-avem(nevoie) subventie de la primarie. Din pacate aici nu pot monta centrala, ca as face-o. Si nu ptr. ca mi-ai zis tu ca-s comunist, ci pentru confortul personal !!!! 
   
Dar problema e ca diferenta de opinii (ca iar uitam ca nu suntem la fel!!) este calificata(la pers. aIIIa, ca sa nu apara ca atac la persoana!) ca fiind comunism.
  Ce uiti tu sa spui in postarea ta, este faptul ca locuiesti tot intr-un bloc construit de comunisti, ca primesti caldura tot din sistemul centralizat(comunist) si ca o platesti tot subventionata ca pe vremea comunistilor !
 
   Dar vorba lui @shpeedy, "se pare ca ne cam indepartam de subiect" !

[rexkrokiDAU]

Subvențiile nu trebuie să acopere pierderile din rețea ci trebuie să-i ajute pe cei cu un anumit nivel de venituri. Nu la grămadă și în nici un caz ca o compensație pentru ceva ce nu e livrat conform contractului datorită unor incompetenți ce nu își fac treaba.

[Costique]

Subventiile de orice fel devin intotdeauna subiect de abuz caci criteriile si avantejele ce decurg din ele le fac simplu de traficat in interesul personal al celor ce controleaza mai mult sau mai putin distributia lor. Nu sunt tichetele de vacanta o subventie pe care o platesc cei productivi celor "norocosi"?

[toma]

@enicky, mie mi-e clar. Orice ai scrie poti reveni in postarea ulterioara si cu o gratioasa pirueta sa ne dovedesti ca de fapt te-ai referit la altceva. Doar ca ce scrii ramane scris.

   Deja dupa ce am citit(mai ales comentariile), parca as da subventia mea la caldura(care n-a prea fost anul asta!), unui cetatean care si-a construit la curte o casuta(cu 1-2etaje) si nu poate beneficia si el.

 eu [...] nici nu ma consider asa bogat incat sa platesc Gcal la pret intreg.
[...]
  Si apoi vine X si spune ca nu trebuie subventie, ca noi cei de la bloc ne lafaim si suntem chiar bogati si putem plati pret intreg.

Abia aici de apropii putin de adevar:

Pierderile  din retea sunt nu de ani, de zeci de ani si atunci, ei, constienti fiind ca nu-ti pot livra un agent termic la parametrii normali, iti aplica aceasta subventie care aduce, sau reduce de fapt costurle beneficiarului la valoarea adevarata a agentului livrat !

Si apoi o iei din nou pe aratura...

Solutia @enicky, dupa parerea mea, nu este sa se continue subventia care mascheaza problemele ci sa rezolve problemele! De asta spun ca ai ramas cu reflexe comuniste: avem o problema, fiind ceva legat de stat e clar ca nu e rezolvabila (cu statul nu se pune nimeni), macar sa ciugiulim si noi ceva: sa se dea subventia mai departe tuturor.
Asta e unul din motivele pentru care merg lucrurile asa cum merg. Am constatat asta la generatia parintilor mei, a bunicilor si cu neplacuta surpindere si la oameni foarte tineri: daca tine de stat e imposibil de schimbat, imbunatatit. Cat timp nu consideram ca statul trebuie sa se schimbe ci noi ne adaptam la "obiceiuri" nu vom progresa. Peste 50 de ani tot aici si tot de aceleasi lucruri ne vom plange.

  Ce uitam noi (si eu am un exemplu in fata usii apart.) este faptul ca in aceste apartamente locuiesc o multime de familii de pensionari, care au chiar venituri/pensii f. mici, ca sa nu zic la limita saraciei, si care chiar n-ar putea plati 1500lei/luna.

Asta e alt reflex comunistoid.

In primul rand te rog sa-mi raspunzi la intrebarea: din cei conectacti acum la reteaua de termoficare centralizata cati (procentual) se incadreaza in categoria mentionata de tine? Ai o cifra exacta? Crezi ca are cineva cifra asta?

Cine nu-si permite sa traisca in Bucuresti nu este obligat sa o faca. Daca discutam de oameni care au familie atunci sa-i ajute copiii/nepotii sa duca un trai decent. Daca sunt singuri au solutia sa vanda apartamentul si sa se muta fie intr-unul mai mic tot in Bcucuresti fie in alt oras unde costurile sunt mai mici si sa traiasca decent din diferenta.

Aaaa, si nu mi-ai raspuns la prima intrebare care nu era deloc retorica: Ce te face special? De ce tu sa fii subventionat de stat ca sa te incalzesti iarna, dar unul din Pitesti (dau exemplu la intamplare) nu are acest drept?

  Ce uiti tu sa spui in postarea ta, este faptul ca locuiesti tot intr-un bloc construit de comunisti, ca primesti caldura tot din sistemul centralizat(comunist) si ca o platesti tot subventionata ca pe vremea comunistilor !

Eu nu stiu cum sa fac sa-mi pun centrala. Dar sa vezi minune, tot "statul" nu ma lasa sa ma debransez. Oare de ce?

Alegerea de a sta in oras (la bloc) nu e legata de considerente economice ci de cu totul alta natura.

[enicky]

@enicky, mie mi-e clar. Orice ai scrie poti reveni in postarea ulterioara si cu o gratioasa pirueta....

    Tomita multumesc pentru timpul acordat, prin raspunsul elaborat pe care l-ai plantat aici, cat si pentru complimentul de mai sus, bucuros fiind ca mai pot inca face "gratioase piruete" si la propriu si la figurat, la varsta si greutatea mea, iar cat despre forum, mie imi place sa-l folosesc for fun, schimburi de idei, impresii, nicidecum pentru incrancenare si discutii care trec de limita contradictoriului !
    Cat despre reflexul meu comunistoid, pe care crezi ca l-ai sesizat, parerea mea este ca tu despre comunism stii cam cat stiu eu despre Balcescu(de ex.) , iar pe mine ma cunosti putin spre deloc, deci afirmatia este nefondata d.p.m.d.v !
   In rest, eu imi doresc sa-ti dau flash/salut cand te vad prin cartier, sau  prioritate chiar daca ai "cedeaza" !!!

[shpeedy]

Sa-nteleg ca cei care nu au prins comunismul la varsta maturitatii sa faca ciocu' mic pentru ca nu-si pot forma o parere obiectiva despre ce a reprezentat acest regim?! Asta inseamna ca orice istorie - daca s-a petrecut in afara vietii noastre adulte - este nula si neavenita, nu are ce valoare sa reprezinte... Corect?! Pai mergand pe acest rationament (prin care negam importanta stiintei numite istorie si a istoricilor), tinand cont ca nu ai prins nici 1859, nici 1918, ce te face sa crezi ca tu acum traiesti in tara numita Romania ?!

Adica spre deosebire de tine, care ti-ai facut maturizarea in comunism, eu nu as putea - prin documentarea din carti/studii/filme, coroborate cu propriile experiente (statul la coada - pana ajungeau ai mei acasa - fara sa prind nimic, mancarea pe cartela in Bucuresti si in provincie, penele de curent, lipsa caldurii si a apei, favoritismul din scoala samd) - sa-mi formez (si sa emit) o parere despre cum a fost viata in comunism si ce a reprezentat acest regim?! Fascinant...

Si daca nu era comunismul sa dea 'case' (cutii de chibrituri in care sa stam unii peste altii) la lume, sa-i treaca printr-o scoala (chiar daca unii au iesit la fel cum au intrat prin scolile alea) si sa le dea o repartitie de servici pe undeva, oare noi ca oameni ce am fi facut?! Am fi trait in grote/hrube, am fi mancat radacini, ciuperci si rozatoare si ne-am fi indeletnicit cu mestesugurile ?! Bah da-ma dreaq...



Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[toma]

  Cat despre reflexul meu comunistoid, pe care crezi ca l-ai sesizat, parerea mea este ca tu despre comunism stii cam cat stiu eu despre Balcescu(de ex.) , iar pe mine ma cunosti putin spre deloc, deci afirmatia este nefondata d.p.m.d.v !

Am trait prea putin in comunism (aveam 9 ani cand a cazut regimul) ca sa pot spune ca i-am simtit pe pielea mea toate aspectele. Imi amintesc insa clar cozile interminabile, painea pe cartela, programul TV, facutul lectiilor la lumina lampii si adormitul cu sticle de apa fierbinte bagate in pat ca sa-l incalzeasca inainte de somn.  Imi aduc aminte cat de mult imi placea sa ma joc cu radio-ul si sa gasesc transmisiile in cod Morse pentru ca apoi bunicul sa fie nevoit sa regleze din nou aparatul pe Europa Libera sau Vocea Americii. Tot clar imi amintesc ce bucuros am fost cand m-au facut pioner si cum abia asteptam sa cresc ca sa pot merge la defilarea de 23 August.
Din fericire regimul s-a schimbat inainte sa apuce sa puna stapanire complet pe felul in care vad lucrurile desi pana in prezent de fiecare data cand fac cate un test din ala care sa spuna pe unde te incadrezi ca ideologie rezultatul este mereu "centru-stanga" sau socialism de-a dreptul.
Am citit cat am putut de mult despre regim de la articole la memorii deci presupun ca esti destul de bine informat despre Balcescu