Setari Auto / Sport - puterea maxima ?

[shpeedy]

Nu vreau sa polemizez, mai ales ca suntem off-topic, dar e posibil sa avem intelegeri diferite ale bagatului in scaun...

Din ce am gasit, Opel Manta 1.6 S 75cp (Manta B: 1975-1981) avea in jur de 1t la gol cu 1.3-1.4t la maxim. Iar acceleratia 0-100km/h se realiza in 14-15sec - diverse surse: 1, 2, 3, 4.

[enicky]

Inclin sa cred ca si pe Auto se transmite - cel putin la pornire - cuplu spre spate.

Nu neaparat din cauza tractiunii simti respectivul efect..... - apanajul modelelor Mercedes si BMW, masini ce - in general - au si putere mai mare decat media puterii masinilor de la alte marci. Degeaba ai tractiune spate si motor de 60cp pe o masina

              Pt. a se convinge cineva(nu neaparat @shpeedy) de valoarea tractiunii spate e bine de testat urcand o rampa, un deal pe romaneste cu 2 masini cu tractiuni diferite : una pe fata si una pe spate. Imi veti spune ca nu gasim 2 masini de aceleasi puteri dar cu tractiuni separate! F. posibil. Eu am testat asta cu o Dacie 1400 si apoi cu o Dacie papuc cu aceeasi motorizare. Tractiunea spate e net superioara !
         Sau, mai empiric, inceaca cu un carucior sau lisa cu ceva greutate sa urci prima data tras, a doua oara impins, sa vezi cum e mai usor.
          Nu cred ca intamplator asta este "apanajul modelelor Mercedes si BMW,".

[yeti]

Nu exista nici un suport teoretic (in fizica mecanica) sa faca diferenta intre vitezele/acceleratiile impuse unui corp daca este impins sau tras.
Povestea cu carutul impins sau tras la deal tine si de mecanica ansamblului schelet/muschi ai omului. Impingerea se face pozitionat cu fata spre directia de deplasare, corpul putin aplecat, picioarele intr-o pozitie specifica sprijinite in principal pe varfuri. La forta de impingere mai pot participa si bratele. Tragerea este cu corpul pozitionat cu spatele spre directia de deplasare, picioarele au alta postura cu sprijin mai mult pe calcai, iar mainile sunt mai repede pasive, fiind tinute intinse. Este clar ca actiunea asupra carutului nu poate fi perceputa la fel in cele doua cazuri.
Privind povestea cu Dacia, tineti cont ca papucul si berlina au transmisie cu rapoarte diferite. Papucul este destinat transportului "greu" si are rapoarte de demultiplicare mai mari, pentru cuplu mai mare la roata. De aici senzatia, de fapt realitatea, ca papucul s-a dus mai usor, mai repede la deal.

Revin la suportul teoretic al fizicii.
Simplificand lucrurile, luam un mobil dotat cu motor si cu mecanism de transmisie ce poate trimite cuplul motorului fie la rotile din fata, fie la cele din spate, fie in mod 4x4. Asumand ca:
- Motorul are cuplul "M_mot" si turatia "N_mot"
- Exista acelasi raport de transmisie de la motor la roata "i_mr" atat la rotile din fata cat si la cele din spate
- Transmisia este fara pierderi indiferent de modul de lucru: fata, spate sau 4x4
- Rotile fata/spate au diametru identic "D_r"; Raza rotii "R_r = D_r : 2"
- Toate rotile sunt in contact pefect cu solul
In acest context putem calcula forta la roata F_r, cea care pune in miscare mobilul, pentru fiecare dintre cele trei moduri de transmisie.

In formulele de baza:
Forta la periferia rotii = Cuplu la axul rotii : Raza rotii
Cuplu la Roata = Cuplu motor X Raportul de transmisie motor-roata

Pentru transmisie numai fata:
F_{r fata}  =  (M_m * i_mr) : R_r

Pentru transmisie numai spate:
F_{r spate} = (M_m * i_mr) : R_r

Pentru transmisie 4x4, luand arbitrar distributia cuplului motor 70% spre fata si 30% spre spate:
F_{r fata} = [(M_m * 70%) * i_mr] : R_r
F_{r fata} = [(M_m * 30%) * i_mr] : R_r

Avand in vedere ca tot ceea ce pune mobilul in miscare este forta la roata manifestata la contactul acesteia cu solul, constatam ca aceasta forta este matematic identica in cele doua cazuri de transmisie exclusiva fata sau spate. Identitatea se pastreaza si pentru cazul 4x4, prin insumarea fortelor distribuite fata + spate.

Privind rezultatele de mai sus, ce motive am avea sa spunem ca o forta identica aplicata in puncte diferite ar imprima mobilului viteze (acceleratii) diferite?

Iesind din contextul idealizat, incep sa apara diferente. Pe transmisia spate pot fi (mici) pierderi de cuplu din cauza elementelor suplimentare pe lantul cinematic. Din acelasi motiv, o masina "front wheels drive only" ar fi (putin) mai usoara decat echivalentele ei "rear wheels drive only" sau "all wheels drive" si ar accelera (putin) mai repede la cuplu motor similar.
Vorbind exclusiv de accelerare in linie dreapta, pana aici transmisia pe spate este in dezavantaj. Avantajul ei vine cand este vorba de aderenta rotilor la sol. La accelerare  masinile "basculeaza" spre spate, sarcina pe puntea fata le scade si le creste pe spate. O masina cu transmisie fata poate pierde usor aderenta, in schimb cea cu transmise spate sau mixta are aderenta imbunatatita.
Deci daca pui un 2wd la "o liniuta" cu echivalentul sau 4wd, primul va pierde primii metri din cauza pierderii aderentei, dar va recupera pe parcurs si eventual va castiga datorita greutatii totale mai mici si a pierderilor mai reduse in mecanica transmisiei. Asta explica de ce Vitara 1.6 benzina are acceleratie o-100km/h 11 secunde in varianta 2wd si 12 secunde in varianta allgrip.

[gabineg]

Re-mar-ca-bil!

[AT]

Mai ramane maparea SPORT la 4WD,  care-i confera acces la cuplu maxim  mult mai devreme ( a se vedea graficul de la Suzuku anterior postat). Deci un motiv in plus ca  cele doua versiuni 2WD si 4WD sa fie in realitate la fel de rapide

[cmd77]

Si totusi, nu inteleg de ce nu au implementat si la 2WD maparea SPORT? Nu e de dorit sa ai cuplul la turatii cat mai joase?

[enicky]

Nu exista nici un suport teoretic (in fizica mecanica) sa faca diferenta intre vitezele/acceleratiile impuse unui corp daca este impins sau tras.

Deci daca pui un 2wd la "o liniuta" cu echivalentul sau 4wd, primul va pierde primii metri din cauza pierderii aderentei, dar va recupera pe parcurs si eventual va castiga datorita greutatii totale mai mici si a pierderilor mai reduse in mecanica transmisiei. Asta explica de ce Vitara 1.6 benzina are acceleratie o-100km/h 11 secunde in varianta 2wd si 12 secunde in varianta allgrip.

             Chiar daca mi-ai "desfiintat" cele 2 exemple ale mele, sunt fair-play si subscriu aprecierii lui @gabineg : remarcabila explicatia ta !
            Dar intentionat sau nu, la final ai contrazis primul paragraf si ai ajuns la aceeasi concluzie : tractiunea spate asigura o propulsie mai eficienta decat tractiunea fata ! 
   L.P. Nu stiu cat de adevarata este afirmatia din primul paragraf, mai ales ca si la corpurile care plutesc pe apa forta motrica tot pe spate se afla.

[gabineg]

Hai sa ma bag si eu in discutie: la corpurile care plutesc pe apă, efectul de propulsie (fie activ, fie reactiv) presupune transmiterea unei energii cinetice apei din proximitatea "barcii" in cauza in sens contrar deplasarii, prin care aceasta da un impuls (forta) in directia deplasarii.
In cazul fluidelor vascoase (apa), la care frecarile sunt mari, se evita plasarea grupului motor in fata ambarcatiunii, pentru a nu avea frecari cu exteriorul acesteia.
In cazul aeronavelor, unde densitatea este cu cateva ordine de marime mai mica, la inceput au montat motorul in "bot", dupa care l-au plasat pe aripi si, in cazuri supersonice, la "fund".

Ceea ce intuiesc eu este un spor de stabilitate la pornire si acceleratie pentru masinile cu tractiune fata in raport cu cele cu tractiune spate.  Adica, daca tragi un carucior, ramane mai bine pe traiectorie decat daca il impingi.

[Costique]

Fiecare are dreptate in cate un fel. Tractiunea spate asigura o mai buna "infingere" a cauciucurilor in sosea, forta de tractiune este de fapt egala fortei de frecare dintre cauciuc si sosea. In schimb tractiunea fata are o mult mai buna manevrabilitate, vectorul de tractiune este pe directia de urmat-Renault e cel care a pus prima data tractiunea pe fata si a demonstrat manevrabilitatea superiora desi reprizele de accelerare sunt mai slabe. De aceea in formula 1 masinile au tractiune spate , caci puterea este transmisa mai bine iar automobilele obisnuite sunt in imensa majoritate cu tractiune fata pentru o manevrabilitate mai buna. Cu barcile si aeronavele povestea e usor diferita, vascozitatea mare a apei face ca propulsia sa fie ineficienta daca propulsorul este in fata (fluidul accelerat de elice/propulsor loveste corpul barcii si mareste crancen rezistenta la inaintare, introduci o forta imensa intre propulsor si barca) iar in cazul avioanelor cu elice pierderile provocate de frecarea cu corpul sunt mai mici decat cele datorate turbulentelor introduse de corp in fluidul ce intra in discul elicei daca elicea e plasata in spate. Cu motoarele cu reactie e diferit-din nou-pozitia lor e decisa de alti factori - centru de greutate, aer necontaminat in apropierea solului etc, vectorul tractiune in acest caz nu este influentat de pozitia anterioara, centrala sau posterioara a propulsorului.
Intorcandu-ne la origini, SPORT este un mod electronic de comada a motorului, mod in care cantitatea de combustibil injectata este net superioara si raspunsul/agilitatea motorului schimbata dramatic cu costul cosumului crescut cam cu 1 l/100km. Si schimbarea treptelor se realizeaza la alte turatii, cam cu 500 RPM in sus deci la putere superioara. Modulul 4x4 nu functioneaza decat pana la 40km/h, peste acesta viteza automat este decuplat si trece pe 2x4. La fel si celelalte module de ajutor pe suprafete dificile, dupa 40km/h se decupleaza si trec pe regim normal. Pana la urma Vitara este un crossover 4x4, nu un 4x4 offroad. Eu am automata, pe AUTO se mentine in jur de 1500 rpm pana trec de 90 km/h, problema mea este ca am sosele lungi cu limita de 80km/h cu radare si urcari/coborari scurte si relativ abrupte unde in AUTO "joaca" deranjant intre  vitezele 5-6 ceea ce ma impinge sa folosesc SPORT si atunci am treapta 5 ferm cu reprize de accelerare ce ma fac sa stau cu ochii in patru dupa radare...deci pe delurete folositi SPORT in loc de AUTO caci nemernicul accelereaza greu in panta pe AUTO.

[enicky]

ce ma fac sa stau cu ochii in patru dupa radare...deci pe delurete folositi SPORT in loc de AUTO caci nemernicul accelereaza greu in panta pe AUTO.

             Ai dreptate, am folosit SPORT pe dealuri si urca mult mai bine, nu-ti mai sta nimic in fata. Acolo nu poti folosi detectorul de radar? Pe mine m-a ajutat f.mult.