1989

[body]

De ce nu aduceti aminte ca stateai 2 ore sa cumperi o paine ( daca o mai apucai ) sau ca se intrerupea de nspe mii de ori curentul , sau ca nu era caldura , sau ca mureau femei care faceau avorturi ilegale ( legal nu era voie )din varii motive , sau ca nu puteai cumpara o carte , sau ca din cele 2 ore de program ale TV 99% erau cu ceasca , sau ca.......nu cred ca mai e cazul sa continui .

[Geo (SX4Owner)]

Sunt si parti bune si parti rele, dar daca va duceti acum intr-o tara comunista sau macar sa va uitati la un reportaj referitor la o astfel de tara, o sa vedeti ca toti veti spune ca e mai bine in democratie fie ea si prost inteleasa.
Mi-a trecut ieri prin fata ochilor un mail cu pregatirile pentru parada militara in China; o adevarata desfasurare de forta unde militarii erau aranjati in linie dupa ate trase de la primul om pana la ultimul om din coloana, unde nasul fiecaruia, teava pustii sau cozorocul sepcii nu trebuia sa depaseasca firele de ata respective (daca il gasesc la serviciu maine il postez).
Mama mea mi-a spus de nenumaratele mamici ce au murit in perioada respectiva din cauza interzicerii avortului, iar tatal meu mi-a spus despre cei persecutati pentru simplu motiv ca se opuneau regimului; si nu vorbim de mari luptatori pt pace, ci de animozitati locale unde un ilustru necunoscut ce era membru de partid, taia si spanzura in comuna (satul) respectiv.
Sa nu regretam ce am lasat in urma, pentru ca trecutul nu avem cum sa il schimbam, dar cel putin sa incercam sa schimbam viitorul pentru ca asa cum se prezinta el nu va fi prea placut...

[Laurentiu]

Este principalul motiv pentru care economia romaneasca este in starea care e.

@deconectat, economia de azi este rezultatul "dezvoltarii" de dupa revolutie.
Cind vei veni in Iasi, iti voi arata ce a ramas din intreaga Zona Inadustriala a orasului. Nu mai este mult si dupa cum spun unii, va deveni zona rezidentiala. S-a dus naibii Metalurgica, Masele Plastice, IMAMUSul, Fabrica de Ulei, Baza 3, Tesatura, TEROMul, Tehnotonul etc. O ruina peste tot. Pe soseaua din Zona Industriala, unde altadata abia te tirai ca melcul la orele de virf, acum poti zbura lejer cu cel putin 100 km/h.

P.S. E un forum si discutam. Fiecare este cu punctul lui de vedere .

[danker]

- Imi pare rau daca supar pe cineva, dar diferenta intre trecut si prezent, o putem face mai corect, noi astia care am apucat sa invatam, sa traim, sa muncim atat in perioda respectiva si in prezent. Cei care cunostem foarte bine porcariile dar  si realizarile trecutului, ca si pe cele ale prezentului..... asa cu amintiri la mana a II a e mai greu.
 Din nefericire, noi, poporul roman, am trait si traim versiunile cele mai proaste ale sistemelor respective, adica un "comunism"( de fapt socialism )  absurd, in care s-au construit cele mai mari investitii din istoria acestei tari, dar care chinuia oamenii aiurea  si unde se traia cel mai prost din europa de est. Pentru ca un om care detinea toata puterea, era needucat si nu avea capacitatea si interesul sa-si inteleaga propriul popor, dar avea smecheria necesara ca sa stea "buca-n buca " cu regina angliei  in caleasca ei cu care s-a plimbat  prin londra, sau sa-i faca pe alti presedinti din vest sa-l invite peste tot si sa-i faca o curte asidua in dispretul poporului.
 SI tot la fel, in prezent, avem parte si de un capitalism jegos unde au rasarit  sute de "Ceausesti" hoti, prosti, aroganti, care-si dispretuiesc poporul cel putin tot in aceeasi masura ca inainte, o tara in care nu se mai produce mare lucru, in care multe familii au pe cineva plecat departe ca sa-i intretina si sa supravetuiasca si pe umilinta  carora se bazeaza economia romaneasca.
- Se vorbeste aici ca diferenta o face calculatorul.... nicidecum, ce relevanta si raspandire avea PC-ul inainte de 89.. sa fim seriosi CHINA e comunista, credeti ca e o tara impotenta, sau baietii nu au treaba cu PC-urile.....

- Eu va propun o alta comparatie a romaniei dinainte de '89 si dupa, ... sistemul  sanitar..   de fapt doua drame, diferenta e ca smecherii se trateaza azi in strainatate..

[bogdanb]

Bravo, Danker, ai dreptate - cei care au trait acele vremuri pot face cel mai bine comparatia.
Ar fi interesant totusi, si cum percep tinerii de azi acele vremuri. Macar sa vedem cu ochii nostri cum s-a scris istoria pe care noi am trait-o.
Rerferitor la istorie as mai adauga si eu ceva: e drept ca acum exista posibilitatea de a pleca unde ne trazneste si cand ne trece prin cap. Dar cati dintre noi au posibilitatea sa-si foloseasca acest drept?
Sau, avem dreptul de a striga in piata publica ca nu ne place de unul si de altul. Si ce daca? Cine ne asculta?
Sincer va spun, as renunta oricand la dreptul de a pleca in strainatate in favoarea unui sistem de sanatate performant. Sau, la dreptul de a striga in piata publica, pentru un invatamant de calitate.
E drept ca trebuia sa pandim cand "baga paine". E drept ca nu totdeauna era calda. Dar avea mult mai putini aditivi decat painea de azi.
E drept ca programul la TV dura doar 2 ore, din care o ora '45 era to'asu. Dar asta ne oferea mai mult timp pentru lectura si pentru cultura adevarata.
E drept ca se oprea lumina aproape zilnic. Dar asta ne dadea posibilitatea sa stam mai mult impreuna cu prietenii.
In orice avantaj exista si dezavantaje. Si in Vest bunastarea s-a condtruit cu multa munca si sacrificii. In schimb la noi, in 20 de ani s-a distrus cu zambetul pe buze tot ce s-a construit pe vremea lui Ceausescu in 40 de ani.

Nu va lasati amagiti ca acum avem internet, HI5, DVD sau alte sclipiciuri. Le-am fi avut si daca ar fi ramas to'asu, pentru ca te poti opune oricui, dar nu progresului. Pentru ca, sa ne fie clar, revolutia nu am facut-o noi. Nici rusii nici americanii. Ci globalizarea...

[Laurentiu]

De ce nu aduceti aminte ca stateai 2 ore sa cumperi o paine ( daca o mai apucai ) sau ca se intrerupea de nspe mii de ori curentul , sau ca nu era caldura , sau ca mureau femei care faceau avorturi ilegale ( legal nu era voie )din varii motive , sau ca nu puteai cumpara o carte , sau ca din cele 2 ore de program ale TV 99% erau cu ceasca ...

Nu se stateai la coada la piine 2 ore. Se statea pt altele (ulei, faina, lapte, oua, unt, carne - cam toate pe cartela). Curentul se intrerupea o data pe zi (parca prin 1987-1988); cel putin la Iasi, intre orele 18,00 si 18,30 se intrerupea curentul in tot orasul. O jumatate de ora pe zi, nu era cine stie ce si nici nu murea nimeni din cauza asta.
Spui ca nu era caldura. Iti dau dreptate. Acum este caldura in case ? In unele DA insa cu preturi enorme (CET), in altele mai cu economie (centrale proprii). Acum in CRIZA, multi vor prefera sa stea in frig (va fi mai rau ca inainte de revolutie).
"Mureau femei care faceau avorturi ilegale" - si dupa ce s-a legalizat avortul, de ce mai practicau "avortul ilegal" ? Si inainte de revolutie existau prezervative asa ca ......... nu e un motiv de discutie.
Ce carte nu puteai cumpara ? Poate unii, din cauza sitemului politic nu puteau edita carti dar de cumparat ........... Cu TVul era o problema dar se rezolva si asta cu antene de "prins" rusii, bulgarii, iugoslavii, ungurii.
Fiecare se descurca cum putea (mai o pila, mai un pachet de cafea, un pachet de Kent etc) si se descurca pt ca salariul ii ajungea. In ziua de azi, cu ce sa te mai descurci ?

Acum pun si eu o intrebare: cu 2400 lei/luna in mina, poate trai o familie formata din 3 persoane ?

[deconectat]

@Danker: Probabil am fi avut acces la internet cum are si China daca nu ar fi fost revolutia...Google it daca nu stii la ce ma refer.

@Laurentiu: Nu am zis ca acum e perfect ci doar ca, din punctul meu de vedere, e mai bine. Pentru mine e mai importanta libertatea si posibilitatea de a-mi gasi eu singur un loc de munca unde vreau decat repartitia de la stat sau salariul fix care era destul de mare, dar cu care nu puteai sa cumperi mai nimic pentru ca nu se gasea.
Acum am vazut ce varsta ai si sunt convins ca la varsta ta si pe mine ma va interesa mai mult stabilitatea.
Ai apucat sa traiesti destul de mult in vechiul regim ca sa-mi poti raspunde la o intrebare: Cum te uitai atunci la masinile din vest si cat de mult iti doreai o masina de "afara"? (si nu ma refer la skoda sau lada)

[Laurentiu]

Cum te uitai atunci la masinile din vest si cat de mult iti doreai o masina de "afara"? (si nu ma refer la skoda sau lada)

As fi dorit si o dacie NOUA. Mi-ar fi fost de ajuns. La ora asta sint inca in proces cu statul si cu inca o banca pt amarita aia de dacie care, nici dupa 23 de ani nu a reusit sa-mi intre in garaj.

De ce sa mint ? De mic mi-au placut masinile dar pt RO, Dacia isi facea treaba. O masina din vest, nu ar fi facut fata drumurilor asa cum au facut-o masinile din productia interna si sovietica.

P.S. N-am fost un adept al comunismului dar nici al dezmatului actual.

[hugbear]

Comunismul, capitalismul si celelalte -isme sunt utopii create de niste neni plini de intentii bune care au gandit diverse sisteme care sa duca la progresul umanitatii. Pe hartie sunt toate perfecte insa toate au o hiba comuna: nu au luat in calcul diferenta dintre teorie si practica si anume faptul ca intotdeauna au existat, exista si vor exista personaje pentru care propasirea proprie este mai presus de orice ideal. Acestia sunt cei care pervertesc orice sistem, "rechinii" ce corup orice idee progresista; sunt cei ce incaleca sistemul si profita de slabiciunile acestuia si de bunavointa naivilor; sunt secretarii de partid de dinainte si baronii locali de dupa.

Se pot compara cele doua perioade din punct de vedere al coruperii lor? Pare dificil (dovada postarie de dinainte mea) dar de fapt e cat se poate de usor: masura coruperii unui sistem e data de raportul dintre acesta si individ. Un sistem care ajunge sa se puna mai presus de individ e insasi dovada coruperii sale. De ce? Raspunsul e atat de simplu incat e cel mai adesea trecut cu vederea: un individ poate supravietui in afara societatii (cu anumite lipsuri, dar care nu sunt vitale) in timp ce o societate pur si simplu nu poate exista fara indivzi care sa o compuna.

Revenind la cele doua ipostaze (pre- si postdecembrista), ele incarneaza doua extreme ale unor astfel de sisteme. Ca intotdeauna, extremele se atrag (in cazul nostru prin efectele asupra exponentilor individuali ai societatii). Comunismul extrem (cu al sau "fiecaruia dupa nevoi, de la fiecare dupa posibilitati") a fost nociv prin inabusirea oricarei diferentieri naturale data de abilitatile individuale; de partea cealalta capitalismul salbatic, pentru care profitul e singurul zeu, e la fel de nociv pentru ca ignora total acele nevoi si aspiratii individuale ce nu pot primi cod de bare (de exemplu nevoia de "neam"). Poate fi calificata ca "buna" sau "rea" schimbarea une extreme cu alta?

[Laurentiu]

Poate fi calificata ca "buna" sau "rea" schimbarea une extreme cu alta?

O cale de mijloc in care sa se interfereze doar lucrurile bune, nu se poate realiza ?