energii alternative in domeniul auto

[Costique]

Un apartament Ceaușist avea consum de putere de vârf calculata de 20kW (cablurile alea de aluminiu intec erau la baza - sa tina 10A continuu. Nu 16A ca astăzi). Asta înseamnă ca puteai consuma maxim 20kWx24= 480kWh ...adică îți încarci mașina de 100 kWh si tot îți mai rămâne 380kWh in rezerva... Iarăși explic confuzia (voita?) intre puterea instantanee cu cea continua... A, si asta la rețeaua comunista, aia veche...Apropo, fiecare stație de încărcare are cate un monstru de baterie in buffer, exact pentru situația in care vin toți si încarcă toți la curent maxim... Cel puțin așa are Tesla...

[ntire2000]

Un apartament Ceaușist avea consum de putere de vârf calculata de 20kW (cablurile alea de aluminiu intec erau la baza - sa tina 10A continuu. Nu 16A ca astăzi). Asta înseamnă ca puteai consuma maxim 20kWx24= 480kWh ...adică îți încarci mașina de 100 kWh si tot îți mai rămâne 380kWh in rezerva... Iarăși explic confuzia (voita?) intre puterea instantanee cu cea continua...

Ai perfecta dreptate.
Doar ca acel apartament comunist are acum aproape 50 de ani vechime si toata reteaua electrica "putreda", daca întelegi ce vreau sa spun.
Nu mai vorbim de faptul ca majoritatea sunt facute pe aluminiu, deoarece cuprul era mult mai scump si pulimea nu merita deranjul.

[costin_bad]

@Costique:

Esti sigur ca erau... 20 kW?
Caci 220V*10A= 2200 W= 2,2 kW...
In treacat fie spus, blocurile ceausiste ṭineau, totusi, la 16 A, cat era siguranṭa de prize din tabloul de apartament. Asa am avut toata viaṭa in blocurile de atunci, care blocuri sunt inca "in viaṭa" si acum. De 10 A aveam pe lumina si camere mici.
Siguranṭa de palier/de etaj in tablou de coloana este de 25 A.
Asa se si furnizeaza, la o putere de 6 kW. Daca vrei mai mult, tre' sa discuṭi cu furnizorul.

In alta ordine de idei, wattul (si multiplii sai, kW, etc.) este unitate de masura a puterii, adica energie (lucru mecanic) in unitatea de timp.
In Wh sau kWh se masoara deci energia consumata... nu este "putere continua".

[Costique]

Da, nu e nimic greșit, eu vorbesc de energia consumată ca putere x timp. Si aia 20kWh erau pentru tot consumul, la toate prizele cu un factor de siguranță, ca poate unul punea ceva si mai si. Adică este 7 kWh contract dar rețeaua teoretic duce mult mai mult. Dar nimeni nu vrea să uzeze rețeaua (consumul mare duce la uzura cablurilor, izolației etc).
Eu unul am vrut doar sa arat ca in realitate daca vrei - poți. Ca exista resursa neutilizata. De aceea vedeți absolut peste tot apărând stații de încărcare, in toată lumea fara sa vedeți ca toți schimba cablurile. Tot ce ai nevoie este ca pui o baterie suficient de mare ca sa absoarbă din rețea curent permanent la un nivel acceptabil si sa o livreze mașinilor la nevoie la puterea instantanee de încărcare a mașinilor.

Da, in tara am avut la apartament siguranțe de 16A la prize, dar cablurile se încălzeau si au pățit-o multi sa li se întrerupă rețeaua (aluminiul se corodează la consum mare si căldură, mai ales in bai si bucătarii) - fratele meu a pățit-o la un Revelion, am rămas pe întuneric la 11 noaptea, a cedat unul din firele care venea din tablou si intra in perete...!). Eu in Suedia am alimentarea pe 3 faze cu siguranțe de 32A pe fiecare faza deci un consum instantaneu maxim de 21,12 kW (putere maxima consumata) si o energie maxima consumata într-o zi de 21,12x24=506,88 kWh.

Ma rog, ideea este ca orice am spune, EV-urile sunt viitorul pentru indiferent ce probleme avem astăzi. ICE este la final de cariera si nu exista o soluție de îmbunătățire (prin 2012 la 100 milioane investiție in cercetate-dezvoltare BMW a reușit sa reducă emisiile cu 3% si sa imbunatateasca cosumul cu 1%. Ca sa scoată banii, au făcut un motor cu lanț de tinichea la care se strica des pistonul întinzător acționat cu presiune de ulei si care este un fail pe parte de ungere inițială, ceea ce a dus la foarte multe motoare ce au necesitat schimbare de distribuție la 50000 km - lanț de distribuție alungit 2 cm in aceasta perioada...). Prin comparație motoarele Suzuki sunt niște monumente de fiabilitate si de aceea nemții sunt in rahat, nu din cauza Tesla - au coborât așa de mult calitatea produselor ca au rămas doar frumoase, in rest sunt si scumpe si proaste!

Privind la ce se întâmplă in lume, tranziția la EV este si mai necesara, pentru ca energia putem sa ne-o producem, chiar si din cărbuni, pe când petrolul este mai ales de import... de la rusi...(da, avem derogare de la UE si importam petrol rusesc la greu!). Poate știți ca prin triajele românești si ale lumii sunt multe locomotive cu aburi care in caz de război pot fi reactivate sa meargă cu orice arde...

[NicNic]

Un apartament Ceaușist avea consum de putere de vârf calculata de 20kW (cablurile alea de aluminiu intec erau la baza - sa tina 10A continuu. Nu 16A ca astăzi). Asta înseamnă ca puteai consuma maxim 20kWx24= 480kWh ...adică îți încarci mașina de 100 kWh si tot îți mai rămâne 380kWh in rezerva... Iarăși explic confuzia (voita?) intre puterea instantanee cu cea continua... A, si asta la rețeaua comunista, aia veche...Apropo, fiecare stație de încărcare are cate un monstru de baterie in buffer, exact pentru situația in care vin toți si încarcă toți la curent maxim... Cel puțin așa are Tesla...

Confuzia e la tine. Imi spui de 480 lWh disponibili in 24 h. Apoi spui de masini electrice incarcate din aceasta "portie" de energie disponibila.
Dar daca vrei sa incarci o masina electrica in cele 24 h (hai 5, ca atat ar fi nevoie daca intrerupi toti consumatorii sa stai in bezna in acasa aia), atunci i-ati gandul de  la masini electrice in viitor. Nu vor putea fi solutia niste masini cu incarcare in ore.

Degeaba faci calcule cu actualele masini elctrice, ele sunt inca "necoapte".


Mai citesc si diferite articole, comentarii, cum ca masinile electrice au depasit pe cele diesel la vanzarile de auto noi.
Au perfecta dreptate.
Dar asta se intampla nu pentru ca sunt mai bune masinile electrice sau mai cautate.
Ci pentru ca nu se mai produc cele diesel. Sau sunt puse tot felul de restrictii la circulatia lor.

Inteleg foarte bine ca sunt necesare masuri de acest gen pentru a impune pe piata un produs "necopt",  care este mai scump si inca are dezajantaje tehnice in exploatare.
Cam asa cum a fost si cu becurile LED versus cele cu incandescenta.

Da, nu e nimic greșit, eu vorbesc de energia consumată ca putere x timp. Si aia 20kWh erau pentru tot consumul, la toate prizele cu un factor de siguranță, ca poate unul punea ceva si mai si. Adică este 7 kWh contract dar rețeaua teoretic duce mult mai mult. Dar nimeni nu vrea să uzeze rețeaua (consumul mare duce la uzura cablurilor, izolației etc).
Eu unul am vrut doar sa arat ca in realitate daca vrei - poți. Ca exista resursa neutilizata. De aceea vedeți absolut peste tot apărând stații de încărcare, in toată lumea fara sa vedeți ca toți schimba cablurile. Tot ce ai nevoie este ca pui o baterie suficient de mare ca sa absoarbă din rețea curent permanent la un nivel acceptabil si sa o livreze mașinilor la nevoie la puterea instantanee de încărcare a mașinilor.

Da, in tara am avut la apartament siguranțe de 16A la prize, dar cablurile se încălzeau si au pățit-o multi sa li se întrerupă rețeaua (aluminiul se corodează la consum mare si căldură, mai ales in bai si bucătarii) - fratele meu a pățit-o la un Revelion, am rămas pe întuneric la 11 noaptea, a cedat unul din firele care venea din tablou si intra in perete...!). Eu in Suedia am alimentarea pe 3 faze cu siguranțe de 32A pe fiecare faza deci un consum instantaneu maxim de 21,12 kW (putere maxima consumata) si o energie maxima consumata într-o zi de 21,12x24=506,88 kWh.

[...]

Iarasi faci confuzia intre putere si energie.
Cei 20 kWh disponibili sunt energie. Pe cand cei 7 kW (nu kWh) sunt putere. Contractele de furnizare se incheie pentru o anumita putere.

Apoi, la sigurante de 32 A , bransament trifazat de 380V, ar trebui sa ai alta putere maxima disponibila... Mai verifica calculul.
Nu confunda puterea contractata de tine 21,12 kW cu cea maxim disponibila prin bransament de 32A, 3~.


LE:
Apropos, la o instalatie electrica, daca ajung sa nu reziste cablurile, atunci e prost gandita sau executata.
Primele elemente care trebuie sa cedeze sunt sigurantele.

[costin_bad]

@Costique

Da, nu e nimic greșit, eu vorbesc de energia

...

La examen la facultă, dacă spuneam așa, profu ar fi zis să mă mai gândesc, măcar 5 minute, dacă nu până în toamnă.
Similar avem spațiul și viteza, care viteză este spațiul ”consumat” în unitatea de timp, dar nimeni nu se referă la viteză ca un spațiu în mod continuu. Au înțelesuri diferite.
Invers similar, puterea poți să o vezi ca ”viteza” de consumare a energiei furnizate.

Privind la ce se întâmplă in lume, tranziția la EV este si mai necesara, pentru ca energia putem sa ne-o producem, chiar si din cărbuni, pe când petrolul este mai ales de import... de la rusi...(da, avem derogare de la UE si importam petrol rusesc la greu!). Poate știți ca prin triajele românești si ale lumii sunt multe locomotive cu aburi care in caz de război pot fi reactivate sa meargă cu orice arde...

Pe cărbuni, pare-se că trebuie să ne luăm seama, conform cu prevederile noi... nu știu cât or mai rezista gazele, că și astea ”ie carbonoase”.
Dependența de petrol de la ruși, probabil că va dispare, nah, trecând la dependența de litiu și alte pământuri rare pe care stau chinezii precum cloșca pe ouă, în timp ce produc electrică la greu în centrale de cărbuni.
Și cu asta, ce-am făcut? Ca să citez un clasic al teatrului de revistă.

Poate știți ca prin triajele românești si ale lumii sunt multe locomotive cu aburi care in caz de război pot fi reactivate sa meargă cu orice arde...

ăăă, la noi nu mai sunt nici triajele, darămite lcomotivele (”erea din fer”, mă-nțelegi)
 

[Costique]

Ma rog, știu exact la ce ma refer, nu ma agat in terminologie. Am 3 faze, dar 220, nu 380, nu am consumatori trifazați. Da, si cailor le-au trebuit cam 10-15 ani sa iasă de pe străzi complet. Si tranziția la EV va dura zeci de ani, ca sunt mai multe chestii pe țeavă, WWIII este cel mai important. Dar nu exista daca. Si probabil ca in 5-10 ani de acum încolo nu veți mai avea probleme, e exact ca in USA, unde au "descoperit" ca mult mai mulți americani si-ar lua EV daca si vecinii ar avea una... restul sunt...scuze...

[gabineg]

@Costique , pentru blocurile din România singura opțiune pentru încărcarea masinilor electrice la domiciliu este amplasarea în parcările de reședință sau publice adiacenta a stațiilor de încărcare de către primării. Dar asta înseamnă investiții în stații,  proiectare, instalare/execuție. Si asta doar dacă există condiții tehnice (respectiv LES - linii electrice subterane) care să asigure necesarul de putere și cerere din partea locatarilor (adică disponibilitate de plată a energiei consumate).

Ca și cablajul interior,  cel exterior e dimensionat cel mai recent în anii '80-'90 și nu rezistă presiunii noilor soluții de energie regenerabilă locală (prosumatori din fotovoltaic) sau de încalzire (pompe de căldură) promovate de UE în dauna utilizării gazului natural.

Mai e o soluție ca angajatorii sa finanțeze pentru angajați crearea de locuri de parcare cu stații de incarcare EV, și sa le dea acestora ca beneficiu o cantitate lunara de kWh pentru încărcarea vehiculelor electrice proprietate personala.

Dar sa fim optimiști! Primele 50/100 autobuze electrice chinezești au ajuns la Bucuresti si vor intra in trafic până la finalul anului curent.
Se creează și culoare dedicate pentru transportul în comun pe marile bulevarde.
Deci lăsăm mașinile cu motor termic în parcare si mergem la job cu metroul, tramvaiul, troleibuzul sau autobuzul (electric sau nu). Iar cei mai tineri/curajoși cu biciclete/trotinete sau, de ce nu, pe jos...

[NicNic]

Ma rog, știu exact la ce ma refer, nu ma agat in terminologie. Am 3 faze, dar 220, nu 380, nu am consumatori trifazați. Da, si cailor le-au trebuit cam 10-15 ani sa iasă de pe străzi complet. Si tranziția la EV va dura zeci de ani, ca sunt mai multe chestii pe țeavă, WWIII este cel mai important. Dar nu exista daca. Si probabil ca in 5-10 ani de acum încolo nu veți mai avea probleme, e exact ca in USA, unde au "descoperit" ca mult mai mulți americani si-ar lua EV daca si vecinii ar avea una... restul sunt...scuze...

Daca ai curent 3~, atunci ai 220V intre oricare dintre faze si nulul de lucru, ori 380V intre doua faze, oricare dintre ele.

De obicei, echipamentele casnice se alimenteaza la 220V, adica faza-nul.
Poti avea, foarte rar, consumatori de 380V (trifazati). Cum ar fi unele plite pe inductie. Sau statii de incarcare auto.

Sistemele de incarcare auto sunt mult mai ok daca ar fi trifazate. Pentru ca cele monofazate ar dezechilibra foarte mult reteaua electrica a casei.

[Costique]

@Costique , pentru blocurile din România singura opțiune pentru încărcarea masinilor electrice la domiciliu este amplasarea în parcările de reședință sau publice adiacenta a stațiilor de încărcare de către primării. Dar asta înseamnă investiții în stații,  proiectare, instalare/execuție. Si asta doar dacă există condiții tehnice (respectiv LES - linii electrice subterane) care să asigure necesarul de putere și cerere din partea locatarilor (adică disponibilitate de plată a energiei consumate).

Situația este omniprezenta in absolut toată Europa, se fac nu știu cate analize si ...etc...
In final cred ca soluția este tehnologica, poate ca vom avea ceva surprize legate si de transmiterea wireless a energiei.
Ca sa fac niște analogii... Știți, telefonia nu a devenit de masa decât abia după inventarea multiplexării semnalului. Ca pana atunci aveau doua fire pentru fiecare telefon către fiecare telefon...
Când am făcut eu scoală, soluția lui Edison de electrificare cu curent continuu era luata aproape la mișto. Astăzi HVDC este ultimul trend, absolut toate marile corporațiile au soluțiile pe masa si datorita costurilor de transport a energiei si pierderilor mai mici in DC, tot ce se numește transmitere de putere electrica Off-Shore se muta pe...HVDC, 600 pana la 1200 kV... Acum 1 an nici nu știam ca exista, noroc de un contact cu HITACHI - unul din cei mai mari jucători pe piața globala de transmiterea energiei (de fapt tehnologia a devenit viabila in ultimii 5-8 ani dar se investește in ea de 25-40 de ani).
Asa va fi si cu bateriile si cu altele, nimeni nu mai baga bani in dezvoltarea ICE dar in baterii sunt astăzi investiți 15 miliarde in proiecte de cercetare a noilor tehnologii...de aceea va spun ca ICE e mort. Știu, un mort viu, dar totuși mort...
Chinezii construiesc 3 fabrici de baterii acum in Europa (mda, una e in Ungaria - CATL) sunt 3 firme diferite plus fabricile in construcție a producătorilor europeni (Northvolt va începe producția la Skellefteå).