Azot in anvelope....

[whizzy]

hmmz

- asta face azotul pastreaza temperatura constanta in functie de temeratura de afara (frecare bla bla cu solul)
- la o temperatura de 40grade afara 70pe sol + frecare la 120km pe ora .. e bine cu azot sau fara ?

Nu inteleg ce diferente vreti sa se observe ?
Si eu am mers si cu si fara ... mai am prieteni care nu au pus niciodata .. deci se poate si fara.

Oricum chiar nu sunt in masura sa explic eu chestiile astea doar imi spuneam punctul de vedere.

Fiecare este liber sa creada ce vrea nu vand azot sa va conving

.. o sa fiu un pic offtopic dar ma risc.

La cauciucurile de iarna .. am intalnit diverse discutii intre prieteni sau am vazut pe forum ... gen "de ce sa-mi pun cauciuc de iarna ca oricum nu e zapada iin bucuresti ..", mda dar cauciucul de vara pierde ~25% din distanta de franare deci tot despre temeratura este vorba


Cineva care stie chimie pe aici ? sa explice exact ce si cum ?

[costin_bad]

whizzy, in cazul de fata, chestia care s-ar mentine constanta indiferent de temperatura exterioara in care ruleaza anvelopa este presiunea. 
Poti sa mentii o temperatura constanta in interiorul anvelopei= incinta inchisa doar daca reusesti sa izolezi termic cat mai bine peretii incintei= peretii anvelopei, prin pereti dublii, materiale cu conductibilitate termica scazuta, si altele. Tine de fizica de liceu, cls. 9-12.
Scopul umflarii cu azot este mentinerea cat mai constanta a presiunii in anvelopa pe un domeniu de temperatura

[hugbear]

- asta face azotul pastreaza temperatura constanta in functie de temeratura de afara (frecare bla bla cu solul)

Fals! Dupa suficient timp de rulaj, sistemul anvelopa+gaz ajunge la echilibru termic, adica la aceeasi tmperatura si pentru aer si pentru azot pur. Cred ca ai vrut sa spui ca, avand coeficientul de dilatatie mai mic, cresterea de temperatura in mars fata de temperatura de repaus conduce la o marire a presiunii mai mica in cazul azotului pur, ceea ce se traduce intr-o modificare a formai balonului (si implicit a amprentei de rulare) mai mica decat daca anvelopa ar fi umpluta cu aer.

- la o temperatura de 40grade afara 70pe sol + frecare la 120km pe ora .. e bine cu azot sau fara ?

Habar n-am! asta intrebam si eu, si mai intrebam DE CE e bine (sau nu) cu azot...

Nu inteleg ce diferente vreti sa se observe ?

Pai daca nu se observa nici o diferenta, care-i rostul?

Oricum chiar nu sunt in masura sa explic eu chestiile astea doar imi spuneam punctul de vedere. Fiecare este liber sa creada ce vrea nu vand azot sa va conving

Dupa cum vezi, nici noi, ceilalti nu suntem tocmai experti... O discutie nu inseamna neaparat dorinta de a convinge sau de a arata ca cineva greseste, ci pur si simplu e o cautare a unor explicatii... Atata timp cat mergem pe principiul "we agree to disagree" nu vad cum ar putea dauna o discutie bazata pe argumente, chiar daca este in contradictoriu. De aici se naste cunoasterea...

La cauciucurile de iarna ...... "de ce sa-mi pun cauciuc de iarna ca oricum nu e zapada iin bucuresti .." , mda dar cauciucul de vara pierde ~25% din distanta de franare deci tot despre temeratura este vorba

Da, e vorba tot despre modificarea unor proprietati fizice (ale cauciucului), dar dupa cum bine ai remarcat, sunt cuantificate ("~25%"). Exact acest gen de diferente am incercat sa gasesc cu Google si n-am reusit...

[whizzy]

una peste alta ... acum facem exact ca in reclama aia cu nu stiu ce vopsea ("se sterge domne ..." nu-mi vine in cap reclama acum dar poate o postez mai incolo)

Am fost sfatuit de un mai mare cunoscator decat mine sa folosesc azot si am folosit ... eu lucrez in alt domeniu si m-am gandit ca si pe mine daca ma intreaba cineva ceva legat de domeniul meu o sa-i raspund ce si cum.

Eu am scris mai sus ce am inteles eu din ce mi-a explicat la momentul ala ... (nu sunt sigur ca am inteles bine )

Imi plac discutiile si ai dreptate asa invatam cate una alta

[cristyyy2003]

Eu am azot dar...am pentru ca asa mi-au pus cei de la vulcanizare cand am schimbat rotile, cand le-am pus pe cele de vara. Diferente? Nu. Nu am observat.
Ce cred eu ca este important e sa masuram atmosferele din anvelope cu manometru sigur (cu o abatare cat mai mica +-). 
In rest cred ca-i placebo.


P.S. Cum poti crea un vid in anvelopa fara a-l deforma?

[nilatac]

Traducere de pe car bibles 

Umflarea anvelopelor cu azot este unul dintre acele subiecte care se discută între soferi mult. Unele persoane jur de acesta, în timp ce alţii o consideră a fi o jupuiala. Deci, care-i ideea? Ei bine, există două teorii comune cu privire la acest lucru.

Teoria 1: Moleculele de azot sunt mai mari decât moleculele de oxigen, astfel încât acestea nu vor pătrunde prin cauciucul Anvelopelor asa cum moleculele de oxigen face şi astfel, nu veţi mai pierde presiune în timp, din cauza scurgerilor. De fapt va exista intotdeauna o scgurgere de gaz dintr-o anvelopa daca aceasta este umflata la o presiune mai mare decit cea exteroara a mediului ambiant. Singura modalitate de a opri, este o membrana non-permeabila la gaze care sa captuseasca interiorul anvelopei.
Un pic de Stiinta: Molecula de apa este de aproximativ jumătate din dimensiunea moleculei fie ea de azot sau de oxigen, asa ca s-ar putea difuza din cauciucuri mai rapid, dar ar trebui să fie mult, mult mai rapid pentru a face o diferenta (N.T. pentru ca intra mai multe molecule de apa). Cauciucurile pot avea scurgeri la nivel maxim de 0.069-0.1 bar pe lună, deşi nu este clar cât de mult este de fapt pătrundere prin cauciuc, şi cât de mult este prin scurgeri microscopice de diferite tipuri (N.T. de exemplu microfisuri). Pentru o anvelopa de curse, pentru a pierde o cantitate semnificativa de apă în timpul vieţii sale de curse (poate o oră şi ceva pentru Formula 1), rata de permeabilitate ar trebui să fie de sute de ori mai mare decât în cazul oxigenului sau azotului, astfel încât se anulează ideea că dimensiunea moleculei este cea care face diferenţa.

Teoria 2: Doar azot in anvelopa reprezintă o cantitate mai mica de vapori de apă. Acest lucru are mai mult de a face cu proprietatile termice decât cu orice altceva. Azotul este un gaz inert; nu arde sau oxideaza. Procesul utilizat pentru a comprima azotul elimină vaporii de apă şi asta este cheia aceastei teorii. În cazul în care o anvelopa se incalzeste în condiţii normale de utilizare, vaporii de apă din interiorul acesteia se incalzesc de asemenea, ceea ce  determină o creştere a presiunii în cauciucuri. Prin eliminarea vaporilor de apă cu o umplere completa de azot pur, permite permite anvelopei sa rămână la o presiune constantă mai mult, indiferent de temperatura din timpul duratei de viaţă a anvelopei. Cu alte cuvinte, presiunea din cauciucuri nu se va schimba in timpu ce conduci.
Un pic de Stiinta: Ecuatia van der Waals a gazelor oferă o bună estimare pentru a compara dilatările de oxigen şi azot fata de apă. Dacă comparăm aer umed (20°C, 80% umiditate relativa) cu azot, veţi vedea ca mergind pina la temperatura de 80°C, cresterea de presiune a aerului umed este cu 0.00069 bar mai puţin pe volum litru decit azotul. Aerul umed va creşte în presiune pina la  0.5000 bariar azotul va creşte în presiune pina la  0.501 bar. Chiar şi aerul umed contine doar o cantitate mică de apă (aproximativ 2 mol%, ceea ce înseamnă aproximativ 2% în volum), astfel încât toate acesteea pun capac teoriei că diferenţele in ratele de dilatare termică dau un avantaj azotului. De fapt, ar putea să sugereze faptul că aerul umed este putin mai bun decât azotul.

Umflarea cu azotnu este nimic nou - lumea aerospaţială a făcut-o de ani de zile în anvelopele avioanelor. Echipele de curse vor folosi de asemenea, de multe ori umflarea cu azot, dar în mare măsură din cauza comoditatii, mai degrabă decât pentru a beneficia de performanţe specifice. Azotul este furnizat în rezervoare presurizate, astfel încât nici un alt echipament, nu este necesar pentru a umfla anvelopele - fara compresoare sau generatoare sau ceva de genul ăsta.

Deci, exista vreun beneficiu pentru conducătorii auto în lumea reală? Ei bine  considera acest lucru, aerul pe care-l respirati este deja format din 78% azot. Compoziţia este completată de 21% oxigen şi mici procente din argon, dioxid de carbon, neon, metan, heliu, cripton, hidrogen şi xenon. Echipamentul utilizat pentru a genera azot pentru anvelope rutiere poate avea pina la 95% puritate a azotului. Mai mult anvelopele, ar trebui să fie umflate şi dezumflate de mai multe ori pentru a curăţa orice rest de oxigen şi chiar şi atunci probabil ca se va obtine doar aproximativ 90% azot pur. Deci, în condiţii ideale, creşterea conţinutului de azot din  cauciucul va creste de la 78% la 90%. Având în vedere faptul că umflarea cu azot se face o singura data (nu este implicata purjarea de aer) este mult mai probabil ca ayotul sa aiba o concentratie de 80% azot.Astfel vom avea o diferenta de 2% fata de aerul standard. Mai mult de atit, azotul nu va face anvelopele mai putin susceptibile la distrugeri, intepaturi, taieturi, etc. Acesta nu le face nici mai rezistente si daca va trebui sa completati cu aer de la un compresor comun le-ati diluat orice concentratie de azot se afla deja in anvelopa.

La cauciucurile de iarna .. am intalnit diverse discutii intre prieteni sau am vazut pe forum ... gen "de ce sa-mi pun cauciuc de iarna ca oricum nu e zapada iin bucuresti ..", mda dar cauciucul de vara pierde ~25% din distanta de franare deci tot despre temeratura este vorba

Raspunsul il gasim tot la car bibles.
 


DA. Tot despre temperatura este vorba dar nu despre presiunea din interiorul pneului.
Coeficientul de frecare depinde doar de materialele aflate in contact si este determinat de compozitia cauciucului si capacitatea lui de a se infiltra in cele mai mici asperitati din sosea (la nivel microscopic). 
Cauciucurile de vara au compusi care sa reziste la temperaturi inalte, si cauciucul permite "lipirea" lui pe carosabil.
La cauciucurile de iarna acestea trebuie sa reziste la temperaturi joase de la 3-5°C in jos, si cauciucul sa permita "lipirea" pe carosabil. Daca folosesti cauciucuri de vara iarna, datorita compusilor din material acesta se intareste (datorita temperaturilor scazute) si nu se mai "lipeste"de asfalt.

[hugbear]

Am gasit (tot cu Gogu ) un F.A.Q. despre anvelopele umplute cu azot. Testul efectuat de ConsumerReports constata avantaje minore la anvelopele umplute cu azot, dar este destul de irelevant pentru ca omite niste variable semnificative (rotile de test nu au fost montate pe nici o masina, doar le-au tinut intr-un garaj 1 an), asa ca diferentele ar fi putut fi mai mari... Oricum, mult mai interesante sunt comentariile cititorilor, care aduc diverse argumente (unele bine documentate), atat pro cat si contra (prea multe ca sa le reproduc aici). Ramane evident faptul ca fiecare alege ce-i convine, dar o alegere informata e preferabila uneia neinformate.

[whizzy]

Foarte interesant.

Multumim pentru documentatie

[rgb]

foarte multe opinii, argumentate sau mai putin argumentate acolo....
parerea mea personala este ca nu au resusit sa masoare cu exactitate ce se intampla si nici nu cred ca pot masura la nivelul asta.
un studiu condus de vreun centru de cercetare ne-ar lumina pe toti, pana atunci , eu voi ramane pe azot

[Silfax]

Practic in mare masura azotul in anvelope este pentru a mari siguranta la rulare, mai ales celor ce "alerga" sau a vehiculelor de mare tonaj. Am aflat cu stupoare ca un echipaj de la RAR a amendat un sofer de camion datorita faptului ca in anvelopele ce se aflau pe partea in care batea soarele, presiunea diferea cu 0.45 bar fata de cele de pe partea umbrita, cu toate ca omul isi facuse presiunea la plecarea in cursa cu o ora in urma.
Pe de alta parte, daca nu e facut cum trebuie, aceasta umplere cu azot e vax, asa cum bine reiese din posturile precedente. Am vazut in Germania la unele statii de vulcanizare, filtre de apa. Cred ca solutia asta poate balansa cu brio (in cazul multor utilizatori) utilizarea azotului... parerea mea.