Sisteme de asistenta si monitorizare sofer (ADAS)

[Leutz]

Cred ca e nevoie de un topic separat, daca nu chiar o sectiune noua pentru a discuta despre aceste sisteme, intrucat sunt deja parte a vietii de zi cu zi a soferilor din ziua de azi si pentru ca din ce in mai multe devin obligatorii prin lege si/sau incurajate prin intermediul organismelor de tip EURO-NCAP, ANCAP ... etc.

[kellogs]

Sisteme de altfel hacuibile. Mult mai buna ar fi o monitorizare din interior.

[enicky]

   E interesant topicul, mai ales ca tot citesc despre noile electrice chinezesti care au intrat pe piata romaneasca, si nu sunt putine, si la toate se mentioneaza ca au toate sistemele adas. N-am avut incotro si a trebuit sa caut sa vad ce este acest ADAS(sistem avansat de asistenta pentru sofer/Advanced Driver Assistance Systems).
Cine are electrica e clar ca s-a "lovit" de el.
 Asa am descoperit ca am si eu doua pe S-Cross : acc si aeb. Prima mentine distanta fata de vehiculul din fata (pe care o stabilesc eu din calc) si a doua franeaza singura pentru a reduce impactul. Le-am folosit pe ambele, dar la cea din urma nu m-am bazat niciodata pe ea, chiar daca am vazut ca intervine chiar brutal uneori. Nu stiu daca si senzorii de parcare si camera-spate  intra aici, ca am si d-astea pe ambele.(parca numai daca parcheaza singura)
  Am montata o camera Mio si are line asist si oboseala la volan, avertizeaza sonor, dar i-am dat incet ca te innebuneste.
 
   Am urmarit multe video de prezentare si vad ca multe le dezactiveaza sau le dau o avertizare minima, pentru ca ai permanent bing-uri in habitaclu, care nu sunt tocmai confortabile.
 Acum, eu vin din old-school, de pe Dacia 1300 si n-am prea simtit lipsa adas-ului, dar la traficul de azi si la ce persoane dobandesc permis de conducere, nu zic ca nu-s necesare, dimpotriva. Cine stie de cate ori o fi actionat adas-ul la masina din spatele meu si m-a scapat de un sut !
 

[jupanul1]

ABS și ESC sunt tot parte din ADAS?

[Leutz]

ABS si ESC sunt de vreo 20-25 de ani printre noi, deci nu prea mai sunt "A...dvanced".

In zilele noasre vorbim de AEB, care si asta e de peste 10 ani si e destul de precis, si de alte chestii mai mult sau mai putin precise:
- Lane assist systems, Front/Rear cross traffic assistance, driver fatigue monitoring, driver attention monitoring, life form detection, road sign recognition, speed limit recognition... si numeroase alte SF-uri.
Astea sunt cumva in zona ADAS level 2, adica masinile sunt inca "normale" fie electrice fie clasice. Dupa aia, la level 3, 4, 5... e deja alta mancare de peste.

In Australia, care inteleg ca urmeaza indeaproape UE la reglementarile in domeniu, sunt in momentul de fata obligatorii:
- AEB: autonomous emergency braking, care se refera la traficul din fata pe aceeasi banda si in aceeasi directie de mers
- Lane assist, care include Lane Departure Warning (LDW), Lane Keep Assist (LKA), Lane Centering Assist (LCA), Emergency Lane Keeping (ELK)

Partea proasta (sau buna, depinde cum te uiti) e ca organismele de testare de tip NCAP au standarde mult mai ridicate fata de ce e obligatoriu prin lege,iar constructorii, din dorinta de a fi "FRUNCEA" baga de toate pe masini, desi lucrurile nu prea sunt mature.

Evident chinezii sunt cei mai vestiti; si prin urmare masinile chinezesti, ieftine fiind, vin "cu de toate", dar implementarile lasa de dorit.
Insa nici la case mai mari nu e mult mai bine. Daca citesti pe forumuri sau grupuri de posesori de masini de generatie noua, te-apuca frica.

Noi aici pe forum suntem mai dinozauri de fel. Eu pana sa iau Aion-ul am avut contact cu masini "cu de toate" doar cand am inchiriat.

Pana acum singura masina care a fost excelenta in privinta ADAS (si nu numai  ) a fost, in mod susprinzator, o Alfa Romeo Tonale, plug-in hybrid, pe care am condus-o in vara asta in Italia vreo 2000 de km. Cu toate sistemele de siguranta si asistenta active, n-a dat gres niciodata. Chiar impresionant.

Urmeaza in clasament un VW Tiguan, apoi o Mazda CX60, apoi la ceva distanta un Subaru Forester (asta mi-a dat destul de multe rateuri, prea multe pentru o japoneza destul de scumpa) si pe ultimul loc, LA MARE DISTANTA, e propria masina Aion UT, care e impresionanta d.p.d.v. mecanic si al finisarii, dar absolut odioasa la software si sistemele ADAS.

[jupanul1]

Preambul - noi avem în UE ceva numit GSR. Acolo se reglementează ce și cum cu privire și la ADAS. De exemplu, dacă nu greșesc, amu' în iulie a mai expirat un termen până la care se mai pot/puteau înmatricula (!) autovehicule noi fără niște sisteme de siguranță. Evident, unii producători s-au tras pe fese până în ultima clipă, și da... mă uit la Tesla când afirm asta. Poveste lungă, se găsește pe net destul de bine documentată de cumpărători cu dată de livrare apropiată de termenul menționat anterior.

Am avut la Tucson destule sisteme de-astea, ceva mai multe decât a avut Vitara. De departe cel mai bun (ca implementare) mi s-a părut acela care te menține pe mijlocul benzii, făcea mersul la drum lung o plăcere. În rest, da... sunt bune dar te și cam învață leneș. M-a enervat teribil cel care te avertizează cu vibrații în volan că ai călcat marcajul și nu ai semnalizat și imediat după cel care caută să te aducă înapoi pe bandă, efectiv trăgând de volan în locul tău. LDW și/sau LKA cred că sunt astea două. Apropo de o treabă, AEB la Tucson a fost cel mai puțin intruziv din tot ce am avut pe mână.

Acum, pentru că GSR II, am și cameră ce se uită toată ziua la mine și imediat mă ceartă dacă depășesc cele 3 secunde (sau câte sunt) permise să mă uit în altă parte decât la drum. Dar sunt un pic mai dezamăgit de funcția de centrare pe bandă... mai e de lucru la ea până să ajungă la nivelul Tuxon-ului, măcar. Ah, da... și nici nu se poate activa separat (cum puteam), ci acum e parte din pilotul automat ”inteligent”... Pe de altă parte, la ultimul update de soft am căpătat o funcție interesantă, pilotul automat adaptiv se poate ține după mașina din față, de pe aceeași bandă (ACC normal, adică) sau după cea din banda din stânga, astfel încât să nu riști să faci depășire prin dreapta, fără să vrei.

Din cauza (datorită?) GSR toate autovehiculele noi ce se găsesc acum pe piață, indiferent cât de ”început de gamă” sunt au destule dotări ce țin de ADAS. Asta este bine și abia aștept să vedem dacă „cutiile negre” ce-s obligatorii ne vor ajuta cu adevărat să mai clarificăm împrejurări în care se produc tot felul de evenimente rutiere.

În fine, eu zic că ar trebui să facem un top cu 3-4 sisteme care ne enervează cel mai tare și dacă se pot dezactiva permanent sau nu. Încep eu:

• Advanced Driver Distraction Warning - nu se poate dezactiva permanent
• Child (Life) Presence Detection - nu se poate dezactiva permanent (încă; eu tot mai sper la un upgrade până de Crăciun care să rezolve)
• Intelligent Speed Assistance, mai ales când vede el semn de limită la 5km/h undeva, cumva - nu se poate dezactiva permanent

P.S. - mi se pare extraordinar de utilă avertizarea pentru obiect în unghi mort și toate chestiile conexe rezultate în urma înglobării a două radare în extremitățile laterale ale barei spate, eu aș face obligatorii la toate autovehiculele așa ceva, nu doar pentru camioane și autobuze.

[enicky]

  In topul asta as putea sa zic si eu de aeb, care de cateva ori, intrand in depasire, el frana crezand ca il voi lovi pe cel din fata.

In alta ordine de idei, eu inteleg cam asa: permisul de conducere se elibereaza oricui il cere si face niste cursuri simple la nivel de clasa IV-V, pe care n-are cum sa nu le rezolve, context in care foarte multi dintre "absolventi" vor fi total paraleli cu sofatul. Dar job-ul vrea permis, copilul vrea masina, familia vrea permis!
Iar UE vrea ca fiecare cetatean  sa aiba permis si dece nu, si masina.
  Astfel economia duduie : se cer multe auto, care au nevoie de piese de schimb si de service-uri, au nevoie de combustibili si pentru care se platesc asigurari impozite si... amenzi.
Dar pentru ca sunt mari sanse sa se piarda pe drum o mare parte(majoritatea) din acesti vasnici contributori, tot ue a venit si cu solutia: n-ai telent/skill-uri sa conduci, iti fabricam masini cu skill-uri implementate. Initial producatorii au sarit de c..r in sus, dar si-au revenit imediat cand au inteles ca skill-urile le plateste clientul(ca sa nu zic altfel). Observam ca, cu cat sunt mai multe, masina e mai scumpa, vrei mai ieftina-fara dotari, rad colegii de tine, saracule !
Ce-i drept, pentru unii "dotarile" sunt binevenite, dar pe altii ii streseaza, ii prosteste, ii face sa se plictiseasca la volan, ii lasa fara placerea condusului...
   Dupa 35 de ani de condus, impresia mea este ca nu orice adult apt medical ar trebui sa conduca si ca doar o mica parte dintre cei care au facut scoala auto au inclinatie spre sofat.
Sunt intradevar norocosi care conduc de, poate mai bine 20 de ani, dar si acum tot prost conduc.
 
   Deci, propunere: 1.deja propus- top sisteme care enerveaza(dar pot fi utile)
                           2. top sisteme pe care le considerati inutile

  Oricum, nu-s fanul multiplelor gadgeturi,  caci daca esti atent si ai reflexe poti conduce si fara ele, dar daca iti place goog,fb, insta, smart, tikt, s.a., atunci..... good luck !

[EvanDuke]

  In topul asta as putea sa zic si eu de aeb, care de cateva ori, intrand in depasire, el frana crezand ca il voi lovi pe cel din fata.

In alta ordine de idei, eu inteleg cam asa: permisul de conducere se elibereaza oricui il cere si face niste cursuri simple la nivel de clasa IV-V, pe care n-are cum sa nu le rezolve, context in care foarte multi dintre "absolventi" vor fi total paraleli cu sofatul. Dar job-ul vrea permis, copilul vrea masina, familia vrea permis!
Iar UE vrea ca fiecare cetatean  sa aiba permis si dece nu, si masina.
  Astfel economia duduie : se cer multe auto, care au nevoie de piese de schimb si de service-uri, au nevoie de combustibili si pentru care se platesc asigurari impozite si... amenzi.
Dar pentru ca sunt mari sanse sa se piarda pe drum o mare parte(majoritatea) din acesti vasnici contributori, tot ue a venit si cu solutia: n-ai telent/skill-uri sa conduci, iti fabricam masini cu skill-uri implementate. Initial producatorii au sarit de c..r in sus, dar si-au revenit imediat cand au inteles ca skill-urile le plateste clientul(ca sa nu zic altfel). Observam ca, cu cat sunt mai multe, masina e mai scumpa, vrei mai ieftina-fara dotari, rad colegii de tine, saracule !
Ce-i drept, pentru unii "dotarile" sunt binevenite, dar pe altii ii streseaza, ii prosteste, ii face sa se plictiseasca la volan, ii lasa fara placerea condusului...
   Dupa 35 de ani de condus, impresia mea este ca nu orice adult apt medical ar trebui sa conduca si ca doar o mica parte dintre cei care au facut scoala auto au inclinatie spre sofat.
Sunt intradevar norocosi care conduc de, poate mai bine 20 de ani, dar si acum tot prost conduc.
 
   Deci, propunere: 1.deja propus- top sisteme care enerveaza(dar pot fi utile)
                           2. top sisteme pe care le considerati inutile

  Oricum, nu-s fanul multiplelor gadgeturi,  caci daca esti atent si ai reflexe poti conduce si fara ele, dar daca iti place goog,fb, insta, smart, tikt, s.a., atunci..... good luck !


Ei nu vând absolut nimic, doar adună ghiduri clare și verificate care te ajută să economisești timp și bani la fiecare drum. Eu personal intru mereu aici înainte să cumpăr vreo cursă sau să plec spre terminal, fiindcă informațiile sunt structurate super simplu și nu pierzi timpul cu reclame inutile.

Înțeleg ideea și sunt de acord cu o parte din ea, mai ales cu faptul că permisul de conducere nu înseamnă automat că omul știe să conducă bine. Sunt destui șoferi care au permis de 20–30 de ani, dar nu și-au îmbunătățit niciodată cu adevărat stilul de condus.

Totuși, mi se pare exagerat să spunem că UE sau producătorii auto vor ca toată lumea să aibă permis și mașină doar pentru ca economia să funcționeze. Sistemele de asistență nu au apărut doar ca să facă mașinile mai scumpe, ci și pentru a reduce numărul și gravitatea accidentelor provocate de greșelile inevitabile ale oamenilor.

[gabineg]

Salut și bine-ai venit pe forum, chiar dacă doar observator din Boston/Otawa (?) și nu de posesor de Suzuki

Colegul (ca și mine, de altfel) reprezintă o generație obișnuită mai mult cu mecanica, hidraulica și electrica la mașini, decât cu electronica împinsă la extrem. Aștept cu interes apariția detectoarelor în mers pentru alcool și droguri la volan.

[enicky]

...(1)Totuși, mi se pare exagerat să spunem că UE sau producătorii auto vor ca toată lumea să aibă permis și mașină doar pentru ca economia să funcționeze.(2) Sistemele de asistență nu au apărut doar ca să facă mașinile mai scumpe, ci și pentru a reduce numărul și gravitatea accidentelor provocate de greșelile inevitabile ale oamenilor.

   (1) N-am certitudinea, dar este parerea mea.
   (2) Da, sistemele de siguranta au aparut ca masura de protectie a cunducatorilor auto, care de fapt n-ar trebui sa fie conducatori auto. De ex. eu am condus zeci de ani si conduc fara line assist si nu-i simt lipsa, dar poate un sofer nou are nevoie.