O fi razboi Ucraina sau e doar o alta varianta de Razboi Rece ?

[Costique]

Nu știu ce îl recomanda pe Orban de a fi tovarăș, mai ales ca el a fost disident pe vremea ailaltă. Ca așa spune Occidentul...pe mine ma lasă rece. Occidentul este mult mai leftist si radical ca Orban, numai sa mârâi ceva împotriva a ce latră ei si o sa vezi ce urmează... si urăsc si mai mult faptul ca asta ii da apa la moara propagandei lui Putin, rusii au devenit apărătorii civilizației in propaganda lor...
 Cat despre ocuparea Transnistriei, asta nu ar duce decât la pierderea ei, pentru ca Ucraina controlează complet accesul  si mai mult ca sigur daca încercau ceva de acolo, erau luați pe sus demult. Lumea ar trebui sa nu uite ca războiul este un alt mod de a face politica externa si ca acest război are o miza existențială pentru elitele atât din Rusia cat si din Occident. China nu se poate implica deschis din cauze multiple, cea mai rea fiind ca de fapt economia Chinei este in probleme si ca populația este in scădere si îmbătrânire. Au scos prea târziu legea copilului unic, viata a devenit, ca si in occident, prea scumpa ca sa ai mai mulți copii...
E complicat, sunt foarte mult in joc si la asta asistam, jocul giganților pe teritoriul Ucrainei. Si deocamdată joaca pe cartea economica, Rusia deja este in minus cu 20-30% din PIB... Pentru cine nu știe, așa a căzut tarul Nikolai II, așa a căzut kaizerul Wilhelm al Germaniei etc. Au stat in război pana a dat faliment tara...
Coreea de Nord (pseudo-statul corean al Chinei, motivul pentru care Taiwanul este intangibil si cererile Chinei sunt de neconsiderat) si Sud au stat in lupte pe graniță aproape 3 ani înainte de a intra in armistițiu. Cam așa vad ca se va întâmpla si aici...

[Cristi I.]

Declaratie care m-a facut sa râd cu pofta gândindu-ma ca noi, ca natie, suntem vai mama noastra ca dotare militara daca e cazul sa ne aparam propriile straturi de patrunjel.

Nu-ti fa griji pentru dotare, o sa iti puna la dispozitie membrii NATO orice dotare iti doresti. Dupa cum observi, toti occidentalii prefera sa arunce cu cat de multi bani / dotari militare, numai sa nu trebuiasca sa-si trimita proprii soldati la lupta. Pentru ca atunci ar putea avea mari probleme cu proprii cetateni. Grosul pierderilor materiale si umane il va avea tara atacata, fie ea si membru NATO. Evident ca vor trimite ceva trupe ca sa justifice respectarea art 5 dar nimeni sa nu-si imagineze ca americanii vor decreta mobilizare generala doar pentru ca au trecut tancurile rusilor granita Romaniei.

[Costique]

Eu cred ca credem cam prea multe... Ca de exemplu nimeni nu ar fi crezut in posibilitatea acestui război... Nu știu câți romani au plecat sa lupte si sa moara in Ucraina, dar știu sigur ca 3 suedezi deja au murit acolo...Iar Suedia ia in considerare reintroducerea stagiului militar obligatoriu...

[gabineg]

O viziune dupa un an de razboi de la un om familiar cu ambele națiuni vecine.

[ntire2000]

Nu-ti fa griji pentru dotare, o sa iti puna la dispozitie membrii NATO orice dotare iti doresti. Dupa cum observi, toti occidentalii prefera sa arunce cu cat de multi bani / dotari militare, numai sa nu trebuiasca sa-si trimita proprii soldati la lupta.

Da, sunt convins ca ne vom descurca de minune cu ultimul racnet în materie de armament, dupa ce lasam la casat kalasnikoavele cu care am crescut si care-s vechi înca de pe vremea când se jucau parintii nostri cu puta în nisip (after WW2).
Cam asa cum au facut ucrainienii aia dintr-un clip de "promovare" a Javelinei, când au dat cu ea de marginea terasei blocului pe care se catarasera.
Noroc ca aia se armeaza la o distanta sigura de fraierii care habar n-au sa foloseasca aruncatorul, cum s-ar zice are implementata în softul de ghidare/armare si o procedura antiprost.
Si stai linistit ca nu arunca nimeni cu armament doar asa de dragul artei, la final vine nota de plata.
Ori noi ce naiba sa le mai dam, ca jumate Ardealul (teren arabil+obiective turistice) e cumparat la propriu de unguri, padurile/gazele/titeiul sunt ale austriecilor, iar restul nu stiu cât dracu' mai valoreaza ca sunt infestate de mult jeg, coruptie si prostie.
Un popor care traieste de 30 de ani pe datorie nu stiu ce mai poate oferi la schimb, în afara de a închiria batatura pe post de poligon de testare a ultimelor jucarii militare, la pachet cu haitasii pe post de carne de tun.

PS; sunt printre ultimele generatii care am prins armata (eu am fost posesor de PSL care era cu doi ani mai mica decât mine - ca data de fabricatie  ).
Din 2005 de când s-a abrogat stagiul militar obligatoriu sunt fix ani de-un majorat, asta însemnând ca aia care stim sa tina o pusca în mâna avem fix peste 36 de ani (sau chiar mai mult pentru ca pe final, înainte de abrogare, multi au fentat armata).
Adica aia care mai suntem pe aici, pentru ca, sa nu uitam ca aproape jumate populatia e cam plecata de foame pe dincolo.
Iar aici a cam ramas batrânetul care e tot un pas si o flatulenta si care pâna pune arma la ochi are sanse mai mari ca sa se împuste în picior, laolalta cu mânjii astia tineri care jumate perioada activa a unei zile stau pe tik-tok.
Inchipuie-ti ce razboi modern o sa ducem noi cu o armata minuscula (aproape inexistenta) si cetateni necalificati - ca sa spun asa, care trebuie instruiti pe repede înainte.

[Costique]

Situația e mai complicata, si Putin nu poate pierde războiul pentru ca pierde tot. Si ceilalți de pe lângă el. Ultima data când s-a întâmplat asta, tarul a fost omorât cu tot cu familie...

[ntire2000]

Situația e mai complicata, si Putin nu poate pierde războiul pentru ca pierde tot. Si ceilalți de pe lângă el.

Aici e de fapt problema.
Ala n-are alta sansa decât atunci când se ridica de la masa sa traga musai si fata de masa dupa el.
Si asta inevitabil se lasa cu cioburi...

[Leutz]

Ca de exemplu nimeni nu ar fi crezut in posibilitatea acestui război...

Nimic mai gresit. Posibilitatea unui conflict in Ucraina a aparut la mijlocul anilor 2000, cand a devenit clar ca America isi impinge interesele pana in Ucraina incalcand linia considerata de Rusia ca linie rosie. Atunci s-a intamplat inlaturarea castigatorului proprus al alegerilor prezidentiale din Ucraina cu candidatul occidentului, in urma primului "maidan", asa zisa revolutie portocalie.

Ulterior posibilitatea a devenit probabilitate ridicata in urma summitului NATO din Romania, cand America si-a oficializat intentiile, extinzandu-si pretentiile si asura Georgiei. Corectia asupra Georgiei s-a manifestat imediat.

Cativa ani mai tarziu, cand cel de-al doilea maidan s-a soldat din nou cu inlaturarea presedintelui prorus si venirea unuia pro occident, razboiul practic a inceput la scara redusa si cine nu mai credea in posibilitatea unui razboi major in Ucraina deja traia intr-o lume complet paralela.

Odata cu venirea regimului Biden, a devenit evidenta reluarea strategiei Americii atotputernice din anii 60-70 (n.r. cand s-a petrecut tineretea politica si umana a lui Biden si colaboratorilor lui din acelasi leat - Nancy Pelosi and alike), cand esenta puterii Americii a fost aceea de a avea dusmani mari si rai pe care sa-i incercuiasca, sufoce si izoleze de lumea lor perfecta si imaculata, si astfel sa-i invinga eroic si sa traga toata turta pe spuza lor. Deci cam prin 2020 posibilitatea unui razboi mare in Ucrana a devenit probabilitate ridicata.

Ulterior, retragerea (aparent) cretina a Americii din Afganistan a fost punctul de la care nu a mai existat intoarcere. Momentul respectiv a insemnat certitudinea razboiului la scara mare in Ucraina. Haosul Afganistanului a fost prima tentativa de destabilizare a Asiei centrale, pentru sabotarea iminentei si naturalei formari a Eurasiei. Si Rusia si China au reactionat exemplar atunci, la nivel diplomatic, economic si umanitar, trimitand un mesaj ca au lucrurile sub control si nu-i panica.

Ulterior, au urmat ca prin minune de-a lungul anului 2021 tentativele de rascoale si revolutii din Bielarus, republicile foste sovietice din asia centrala, putin prin orientul mijlociu, iar pe partea celalata razmerite prin HongKong, agitarea spiritelor prin Taiwan, trezirea la viata a dizidentei prin cateva provincii mai cu probleme de prin China, urecherea Australiei si a altor cateva state de prin Oceania care incepusera prea tare sa-si vada de treaba lor in detrimentul vechilor "parteneriate strategice", s.a.m.d.

Una peste alta, Ucraina de azi mi se pare (evident la alta scara si in alte timpuri) un Tiananmen al timpului nostru. Ca si in anii 80, America se afla in fata cirstalizarii Eurasiei. La momentul resectiv erau natiunile comuniste, blocul est european, URSS si China, care isi vedeau bine mersi de treaba si in prostia lor si cu multele bube in capa pe care le-aveau ... incepusera sa o se descurce, asa mai taras mai grabis. Si asa izolati si huliti de lumea buna, de fapt impreuna erau o lume mai mare si cu mai mult potential decat lumea buna.
Daca citim istoria recenta, vedem multele tentative de razmerite prin toate tarile mai sus mentionate, cam de pe la 1985 incolo, cele mai multe nereusite, reluate, reincercate, fel de fel de fitile, pana in final au reusit la finalul anilor 80 si inpetului anilor 90. America deja decadea, dar a mai luat o gura de aer pentru 20-30 de ani. Singurii care au rezistat au fost chinezii. Cu bune si rele, Tiananmen a fost inceptul sfarsitului pentru America. Daca atunci cdea China, lumea ar fi aratat cu totul altfel azi. Nu stiu daca bne sau rau.

Intorsi in zilele noastre, vedem nu numai Europa de est, urss si China, ci noile constructii ale secolului 21. Deceniile 1 s 2 au insemnat o consolidare fantastica a Eurasiei, de data asta cu intreaga Europa, Rusa, China, si in plus restul tarilor BRICS, plus multi din cei mici care au fost abuzati decenii la rand in secolul 20 de catre America si aliatii ei in numele "democratiei si bunei intelegeri". America pe de alta parte, pe langa faptul ca "restul lumii" era la momentul 2020 mult mai mare decat in urma cu 30-40 de ani, era si mult mai jos pe panta decaderii, populata si condusa acum de niste epigoni trisit, care, vorba unuia e care-l stim cu totii ... nu sunt nic macar in stare sa zugraveasca ce-au construit inaintasii lor.

Si acum vin intrebarile.

Putea alege America alta cale la momentul 2020? Probabil ca da, dar dupa cum stim, fiecare pasare pe limba ei piere. Atata stiu, atata fac. Biden e foarte batran si o mare parte dn cei din jurul lui sunt camarazii lu ide arme, din aceleasi timpuri si ca orice batran (+ senil) traieste in trecut. E o chestie biologica. Creierul unui om foarte in varsta nu mai opereaza in prezent, ci poate doar retrai experientele adanc consolidate din timpul marilor acumulari din tinerete. America [,], a modul colectiv, ca si cultura si civilizatie, traieste in trecut. Sunt alte vremuri acum.

Putea Putin evita invedarea Ucrainei sau nu? Raspunsul este identic cu cel de mai sus. Si el tot pe limba lui piere. Insa in cazul lui exista niste crcumstante, intrucat el este cel care a fost pus la zid. Cu siguranta nu si-a dorit razboiul, insa cedarea fara lupta a Ucrainei ar fi fost probabil mult mai grava decat cedarea prin lupta, presupunand ca in final America va castiga in Ucraina. Cedarea Ucrainei fara lupta ar fi insemnat echivalentul cedarii in piata Tiananmen in China anului 1989. Cedarea Ucrainei ar fi insemnat reactivarea la foc automat a razmeritelor din anul 2021 si caderea in domino a Asiei centrale cu efect devastator asupra Rusiei, si cel mai probabil extinderea "setei de democratie" in Asia de sud-est si Oceania, cu punct terminus caderea Chinei.

Ce face China? China pare sa fie singura care invata din trecut si care poate evita sa piara pe limba ei, asa cum fac altii. In primul rand pare sa fi invatat de la America cum sa castige un conflict de nivel global, evitand sa se implice pana toti ceilalti se fac terci, si apoi venind si luand caimacul peste cadavrele tuturor. Dar a invatat mult mai bine decat i-a aratat profesorul America. Ne arata ca poate face lucrul asta fara sa traga un glont si fara sa nesocoteasca si injoseasca pe nimeni, intr-un mod umil, modest si muncotor, asa cum intreaga cultura si civilizatie chineza este de cateva mii de ani.

Asa in incheiere, personal, nu m-ar deranja ca si Rusia si America sa moara linistiti (sau nelinistiti) pe limba lor si noi astia din restul lumii sa incercam si altceva, sa vedem cum e cu aia care pot sa fie mari si puternici si fara violenta. Rau n-are cum sa fie, as zice, mai ales cand ne uitam la ultimii 60-70 de ani; si mai inainte la alte cateva decenii; si apoi mai inainte la alte cateva decenii ... si tot asa. Nu-mi aduc aminte din istoria moderna un caz de natiune/tara care sa ajunga sa domine lumea in mod absolut pasnic.

Ce ziceti ? Mai pastrez contul pe forum sau pot sa ma autoexilez deja ... pe luna poate, pentru ca pe pamant mai departe de Australia n-am unde s-ajung.

[Costique]

Vad ca propaganda emanată de la Moscova si Beijing are mare succes. Problema este ca cei ce o propaga nu scriu NICIODATA despre ce simt amărâții aia, poporul... Sa va închipuiți ca ucrainienii lupta pentru ca vor americanii este cea mai mare prostie din ultima vreme. Sau ca sunt obligați. Rusii nu au ce face, ca-s ai lor, dar restul... toți vor să scape de rusi si de sistemul politic pseudo-feudal ce l-au instaurat peste tot pe unde au pus piciorul mai mult... Sistemele politice din toate tarile satelit Moscovei sunt niște prăpastii umanitare, niște bătăi de joc politic, așa ca terminați cu liniile trasate de Imperiu, ca altfel noi trebui sa fim turci acum in sud si austrieci in nord! Ar fi multe tare de spus dar ma apuca dracii sa vad ca propaganda asta are un succes așa de mare la cei care habar nu au de cei ce o produc si propaga... Sa nu uitați ca Churchill avea dreptate, Democrația este un sistem foarte prost, dar altul mai bun nu exista...
Taiwan? Da' nu China  împărțit Coreea in doua si a menținut un regim totalitar stalinist in Nord? Dar nu rusii au ocupat jumătate de Moldova si au numit RSS Moldova, i-au luat pe sus pe romani, tătari si turci si au adus in loc venetici ca sa stabilească "drepturi"? Crimeea a fost locuita de rusi pana la 1800? Ce dracu...chiar le-am uitat pe toate?

[gabineg]

.... sau pot sa ma autoexilez deja ... pe luna poate, pentru ca pe pamant mai departe de Australia n-am unde s-ajung.

Mai departe de Australia e America.
Dar dacă nu-ti place acolo, te poți stramuta mai la est de Urali. Siberia, Kamchatka,  Vladivostok, Kurile. Sunt multe fusuri orare disponibile.