Despre Coronavirus

[Hoinar]

Am lucrat in domeniu si din pacate oamenii vad la televizor diverse chestii, isi fac o parere ERONATA si se apuca sa isi ofere gratuit parerile, in stanga si in dreapta. Este o diferenta enorma, intre concentratoare de oxigen, partea de echipamente de oxigenare fixa din spitale, aparate CPAP ( cu sau fara oxigen suplimentar administrat ) si ventialatia mecanica. ( in temeni simpli )
Haideti va rog sa ramana discutia la una in care nu se intra in detalii de genul si va rog frumos sa evitati sa va faceti o opinie care sa fie prezentata public pe baza unor filme vazute in mediul on-line, fara a avea cunostinte medicale in domeniu si pe aceasta specializare.

[toma]

De ce sa nu intram in detalii?

Daca ai experienta in privinta asta cu atat mai bine, inseamna ca vom primi niste informatii corecte.

[Hoinar]

Pentru ca este foarte mult de scris, toate acesta procedura de administrare a oxigenului se face dupa niste protocoale si reguli bine stabilite. Nu pot sa scriu eu aici totul, de aceea exista o documentatie bine detaliata despre acest lucru, o scoala de medicina care dureaza ani pana sa fie absolvita.
Pentru cei ca mine, care nu sunt medici, dar am lucrat in colaborare cu ei, sub indicatia si supravegherea unui medic specialist se fac cursuri de pregatire in acest sens.
Si la fel ca in cazul unui video vazut in mediul online, fara un curs specializat, informatia se poate intelege .. gresit .. si nu vreau acest lucru.

[enicky]

....pentru ca atunci cand te sufoci creierul nu e oxigenat suficient si nu mai judeci corect iar sistemul ala "primitiv" intra in panica si actionezi haotic.

  Mama mea a stat in spital si cu furtunasele care vin la nas si cu masca(pe care n-o suporta pacientul din video) si a fost si sedata(2-3zile) si i s-a introdus furtunul in gura(atunci am zis ca nu mai scapa), si-a revenit, dar legata de pat n-a fost niciodata.
   In cazul prezentat, mi s-a parut ciudat ca a fost legat un pacient care putea vorbi f. lucid la telefon si care mentiona ca deja se simte mai bine. Probabil ca a fost legat preventiv, cine stie..., dar lipsa medicatiei pentru alte afectiuni(cum ar fi pastilele de tensiune) mi se pare mult mai grava, stiut fiind ca daca esti bolnav (chiar si o simpla raceala) tensiunea creste, iar daca esti si hipertensiv+covid+lipsa medicament =?

De ce sa nu intram in detalii?

Si la fel ca in cazul unui video vazut in mediul online, fara un curs specializat, informatia se poate intelege .. gresit .. si nu vreau acest lucru.

     Romanul ar fi in stare sa-si faca un ATI la domiciliu, avand in vedere starea sistemului medical de la noi.

[Hoinar]

Lasam cumva la o parte situatia spitalelor si a sistemului medical ... romanul si-ar face ATI acasa din lipsa de EDUCATIE! Mentalitate comunista ca stie orice, poate orice, daca nu se descurca si care este mana in mana cu "lasa ba, ca merge si asa " isi spun cuvantul.
Este foarte greu sa inteleaga ca fiecare meserie are nevoie de cursuri, specializari si practica in ani de zile.... si ar face bine sa ramana la ucatia lui si sa stapaneasca foarte, foarte bine ... romanu nu, se uita pe fb si youtube si se crede specialist in COVID, 5G si alte nebunii, fara absolut NICI o baza.... si mai grav, mai face si pe desteptul in fata altora )
Poate tie acest "ciudat" este de neinteles, ai ramane surprins ca un com cu saturatie de 95-96-97%, normala pentru un om la 77 de ani, sa ii cada saturatia in 2-3 min la sub 70% si sa aiba nevoie de oxigen, sau de ceva ajutator pentru a respura ... si zic "ceva" pentru a nu va da idei )
Deci de la un om normal, nu in pat de spital, care manca, merge, vorbeste, face totul normal, pana la un om decedat, dureaza 10 min, poate 12 .... si este vorba de tatal meu si NU intru in detalii suplimentare in aceasta situatie!!!
Haideti va rog sa lasam ciudatenile deoparte, ca sunt mai greu de inteles fara studii medicale.

[ntire2000]

.. romanul si-ar face ATI acasa din lipsa de EDUCATIE!
.......ca fiecare meserie are nevoie de cursuri, specializari si practica in ani de zile....

Tocmai aici e buba.
Românul întotdeauna a fost pe cont propriu si a fost NEVOIT sa improvizeze.
De la schimbatul placutelor de frâna în parcarea de lânga bloc (ca ultimul mecanic auto era mai prost decât gardul) si pâna la a se trata singur (doctorul a absolvit naiba stie cum....).

Si da, toate astea sunt din cauza coruptiei, care este si ea efect al lipsei de educatie.

[toma]

@Hoinar, cred ca e suficient ce ai scris pentru a intelege niste lucruri.

Firul logic al discutiei era:

- enicky: nu inteleg de ce l-au legat de pat
- ntire: poate pentru ca isi tot inlatura masca de oxigen (asa spus generic fara sa intram in detalii) si personalul medical nu are timp sa se ocupe numai de el cu frumosul asa ca l-au legat de pat
- enicky: absurd, daca ai nevoie de oxigen nu te lupti cu masca
- ntire si cu mine: ba bine ca nu. uite exemplu in film cu un domn cu care se "lupta" personalul medical sa-si tina pe fata/cap masca aia.

Evident ca noi ce care nu avem nici o pregatire medicala in privinta terapiei cu oxigen putem trage concluzii gresite din ce vedem intr-o filmare de la terapie intensiva (pe care au ajuns sa o faca si la UPU si pe holuri si pe unde apuca).

Deasemeni este foarte bine venita si precizarea ta: "Poate tie acest "ciudat" este de neinteles, ai ramane surprins ca un com cu saturatie de 95-96-97%, normala pentru un om la 77 de ani, sa ii cada saturatia in 2-3 min la sub 70% si sa aiba nevoie de oxigen, sau de ceva ajutator pentru a respira  [...] Deci de la un om normal, nu in pat de spital, care manca, merge, vorbeste, face totul normal, pana la un om decedat, dureaza 10 min, poate 12 [...]"
Asta legat de discutia la nivel "teoretic".


La nivel personal, pare ca discutia asta atinge, in cazul tau, o zona sensibila si dureroasa. Imi pare sincer rau pentru asta, nu era nici pe departe intentia noastra!

[Hoinar]

@toma ... nici nu se pune problema, nu m-am simtit atacat sau deranjat cu nimic. Era vorba de un caz personal, despre care nu vreau sa dau mai multe detalii. Daca vreodata ne vedem la o intalnire si vrei pot sa iti povestesc la un ceai.
Treaba cu legarea de pat, refuzul mastii de oxigent este subiectiva. In cazul refuzului mastii intra cumva instinctul de autoconservare ... nu poti respira pentru ca nu iti ajunge oxigenul, in lipsa de oxigen, intri in panica, se pompeaza adrenalina in corp, devii agitat, nu mai ai capacitatea de a gandi rational si de a raspunde la stimuli, apoi vine cineva cu masca cand tu simti ca te sufoci si exact aia nu iti mai trebuie, ca ceva sa iti obtureze caile respiratorii ( asa iti spune instinctul ), apoi pana sa iti creasca saturatia, dureaza un pic, pana se oxigeneaza tot sangele, dureaza si mai mult pana scade si nivelul de adrenalina si uite asa ajungi de la un pacient calm, la unul foarte agitat care refuza masca, se zbate si iti moare in brate, pentru ca dupa ce ca are nivelul de oxigen in sange scazut, de la adrenalina se agita si mai tare, inima pompeaza si mai mult sange, care si asa este cu un nivel de oxigen foarte scazut ... si situatia incepe sa escaleze tot mai rau si mai rau, iar pacientul devine tot mai agitat si agresiv.... Apoi incepi sa vezi ca i se invinestesc buzele, isi schimba culoarea la fata si incepi si tu sa incerci sa faci ceva pentru ca mai are MINUTE ... de trait.

Din pacate aceasta " meserie " te cam face "neom" iar asta este inca un aspect pe care putini il inteleg. Ca sa nu ajungi cu varza din cauza la ce vezi, cumva trebuie sa ignori sufenta altuia ca sa il poti ajuta cu mintea limpede. Neimplicarea asta are insa o limita, sa nu uiti de compasiunea celui care este in pat in fata ta. Dar si asa ... sunt momente in care ... vezi sau auzi niste lucruri pe care nu o sa le uiti o viata.

[toma]

Ai descris perfect si explicat cat se poate de clar ce am vrut sa spun eu aici:

pentru ca atunci cand te sufoci creierul nu e oxigenat suficient si nu mai judeci corect iar sistemul ala "primitiv" intra in panica si actionezi haotic.

Din pacate aceasta " meserie " te cam face "neom" iar asta este inca un aspect pe care putini il inteleg. Ca sa nu ajungi cu varza din cauza la ce vezi, cumva trebuie sa ignori sufenta altuia ca sa il poti ajuta cu mintea limpede. Neimplicarea asta are insa o limita, sa nu uiti de compasiunea celui care este in pat in fata ta. Dar si asa ... sunt momente in care ... vezi sau auzi niste lucruri pe care nu o sa le uiti o viata.

Pe la altii cu "apa calda" cei care se confrunta cu asta zi de zi primesc ajutor specializat pentru a putea face fata psihic.
Este genul de meserie pe care nu as putea sa o fac.

[enicky]

... Era vorba de un caz personal, despre care nu vreau sa dau mai multe detalii.

    Datorita situatiilor delicate prin care am trecut cu mama mea, care a avut ultimul diagnostic embolie pulmonara, imi dau seama prin ce ai trecut.
Cea mai vizibila reactie a acestei afectiuni este tocmai lipsa de aer a pacientului, acesta avand o respiratie profunda si sacadata si acuza permanent lipsa de aer si tot ai impresia ca acum urmeaza ultima "rasuflare".
   Din pacate a avut mai multe situatii limita si numai faptul ca eram aproape de spital, iar smurdul a fost foarte rapid, a facut sa evite de cateva ori un final tragic.
    Dar la fiecare internare i-am dus in spital medicatia care o lua zilnic acasa si insistam sa nu se omita.
In rest, pentru medicii care si-au dat silinta sa-i mai prelungeasca viata, tot respectul !